гуматы

Обсуждение вопросов по защите и повышению качества выращивания растений, фитопатология
swetasm
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 16:47

Сообщение swetasm » 24 авг 2017, 16:55

помогите разобраться, что же важнее для растения гуминовые кислоты(ГК) или фульвокислоты(ФК) или все же их не стоит разделять, так как они входят в состав гуминовых веществ

Аватара пользователя
medvedka
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 16:19

Сообщение medvedka » 24 авг 2017, 17:17

О, это Вам Салерс лучше всех растолкует!

Аватара пользователя
medvedka
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 16:19

Сообщение medvedka » 24 авг 2017, 17:24

помогите разобраться, что же важнее для растения гуминовые кислоты(ГК) или фульвокислоты(ФК) или все же их не стоит разделять, так как они входят в состав гуминовых веществ
Гуматы (соли гуминовой кислоты) представляют собой препараты, разделенные на 4 группы, которые получают из гуминовых веществ (ГВ), широко встречающихся в природе. Гуминовая кислота образует разнообразные комплексные соединения, но сама она, как и большинство из ее солей и комплексов, в воде практически нерастворима (за исключением гуматов щелочных металлов и аммония). Этим гуминовая кислота резко отличается от фульвокислоты. Фульвокислота же образует подвижные комплексы и соли с разнообразными молекулами и атомами, включая атомы тяжелых металлов. Эти комплексы могут проникать в живые клетки и ткани организмов и оказывать там определенное действие — положительное или отрицательное, в зависимости от того, транспорт каких веществ облегчается в виде таких комплексов. Некоторые исследователи полагают, что фульвокислоты и фульваты, в целом, обладают более высокой биологической активностью, чем гуминовая кислота и ее соли (гуматы). Однако практическое использование препаратов, обогащенных фульватами экономически невыгодно из-за дороговизны процесса их выделения и очистки от примесей.

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 24 авг 2017, 18:02

помогите разобраться, что же важнее для растения гуминовые кислоты(ГК) или фульвокислоты(ФК) или все же их не стоит разделять, так как они входят в состав гуминовых веществ
Вы правы. Не стоит разделять, тем более, что практически, это у Вас вряд ли получится.

swetasm
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 16:47

Сообщение swetasm » 25 авг 2017, 07:47

Гуматы (соли гуминовой кислоты) представляют собой препараты, разделенные на 4 группы, которые получают из гуминовых веществ (ГВ), широко встречающихся в природе. Гуминовая кислота образует разнообразные комплексные соединения, но сама она, как и большинство из ее солей и комплексов, в воде практически нерастворима (за исключением гуматов щелочных металлов и аммония). Этим гуминовая кислота резко отличается от фульвокислоты. Фульвокислота же образует подвижные комплексы и соли с разнообразными молекулами и атомами, включая атомы тяжелых металлов. Эти комплексы могут проникать в живые клетки и ткани организмов и оказывать там определенное действие — положительное или отрицательное, в зависимости от того, транспорт каких веществ облегчается в виде таких комплексов. Некоторые исследователи полагают, что фульвокислоты и фульваты, в целом, обладают более высокой биологической активностью, чем гуминовая кислота и ее соли (гуматы). Однако практическое использование препаратов, обогащенных фульватами экономически невыгодно из-за дороговизны процесса их выделения и очистки от примесей.
Спасибо за ответ, т.е. на производстве можно разделить все таки гуминовые кислоты от фульвокислот, и если ВЫ знаете где такое производство существует, то пожалуйста напишите.

swetasm
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 16:47

Сообщение swetasm » 25 авг 2017, 07:59

Вы правы. Не стоит разделять, тем более, что практически, это у Вас вряд ли получится.
Почему же сейчас многие производители пишут, что производят препараты на основе фульвокислот в промышленных масштабах (например "Новатор" г.Киров)

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 25 авг 2017, 11:08

Спасибо за ответ, т.е. на производстве можно разделить все таки гуминовые кислоты от фульвокислот, и если ВЫ знаете где такое производство существует, то пожалуйста напишите.
То, что можно разделить в лабораторных условиях - знаю точно. А вот, что существуют такие производства - не слыхал ни разу. Более того, пока не знаю, не понимаю практической надобности, практического смысла такого разделения.

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 25 авг 2017, 11:23

Почему же сейчас многие производители пишут, что производят препараты на основе фульвокислот в промышленных масштабах (например "Новатор" г.Киров)
Ну, во первых, каждый наш производитель, пишет на товаре всё, что взбредет в голову маркетологам, рекламщикам. Не помню, чтобы кого то у нас привлекли к ответственности за ложную рекламу. А на заборах еще и не такое пишут. Во вторых, любой и каждый - Вы, я, можем разболтать навоз, торф, уголь или просто гумус ( верхний плодородный слой почвы ) в баночке с водой и написать, что это препарат на основе фульвокислот и это будет чистая правда, ведь они там действительно есть. А то, что они будут там в чистом виде - никто Вам не обещал и нигде никто не писал. Ежели писать просто "коровяк", а какое то время, прямо так и писали, то покупать не комильфо, да и каждый сообразит, что разболтать коровью лепешку можно и самостоятельно. А вот "гуминовые удобрения" , как пишут теперь - это пахнет наукой. И каждый начнет думать, размышлять, понимать, что за научную штуку деньги надо отдать - это вам не какой то навоз ... Что собственно мы и видим на Вашем примере ( не в обиду ). Заплетать людям мозги - это их работа, их этому в институтах учат.

swetasm
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 16:47

Сообщение swetasm » 25 авг 2017, 14:00

Ну, во первых, каждый наш производитель, пишет на товаре всё, что взбредет в голову маркетологам, рекламщикам. Не помню, чтобы кого то у нас привлекли к ответственности за ложную рекламу. А на заборах еще и не такое пишут. Во вторых, любой и каждый - Вы, я, можем разболтать навоз, торф, уголь или просто гумус ( верхний плодородный слой почвы ) в баночке с водой и написать, что это препарат на основе фульвокислот и это будет чистая правда, ведь они там действительно есть. А то, что они будут там в чистом виде - никто Вам не обещал и нигде никто не писал. Ежели писать просто "коровяк", а какое то время, прямо так и писали, то покупать не комильфо, да и каждый сообразит, что разболтать коровью лепешку можно и самостоятельно. А вот "гуминовые удобрения" , как пишут теперь - это пахнет наукой. И каждый начнет думать, размышлять, понимать, что за научную штуку деньги надо отдать - это вам не какой то навоз ... Что собственно мы и видим на Вашем примере ( не в обиду ). Заплетать людям мозги - это их работа, их этому в институтах учат.
Я как бы тоже склонялась думать, что это маркетинговые хода, но не все так считают и просто хочется больше узнать, что об этом думают люди, которые непосредственно покупают такие гуминовые удобрения.

Аватара пользователя
medvedka
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 16:19

Сообщение medvedka » 25 авг 2017, 16:00

Вот что нашла про фульвокислоты. Тут получается, что они почве совсем не на пользу, а наоборот. :huh: «Фульвокислоты (креновая и апокреновая) представляют собой светлоокрашенные (от соломенно-желтой до оранжевой окраски) высокомолекулярные азотсодержащие органические вещества. Они по сравнению с гуминовыми кислотами содержат больше кислорода и водорода и меньше углерода. Элементарный состав фульвокислот колеблется в следующих пределах: углерод — 40-52%, кислород — 40-48%, водород — 4-6%, азот — 2-6%. Соотношение между гуминовыми и фульвокислотами в различных типах почв неодинаковое и является характерным их признаком. Так, в черноземных почвах преобладают гуминовые кислоты, которые обусловливают их высокое плодородие. Гуматы кальция и магния придают этим почвам темную окраску и водопрочную структуру. В подзолистых почвах, наоборот, больше фульвокислот, оказывающих неблагоприятное влияние на плодородие почвы. Высокое содержание фульвокислот в почве способствует выщелачиванию калия, кальция, магния и других катионов».

Ответить

Вернуться в «Защита растений, агрохимия и удобрения»