ГМО были и есть всегда и везде.

Обсуждение общих аграрных вопросов.
Ситуации, прогнозы, аналитика, бизнес в АПК.
Жизнь в сельской местности и многое другое
Аватара пользователя
krestyanin
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 12:33

Сообщение krestyanin » 23 авг 2016, 20:14

Начну с цитаты: "В науке всегда существовали две тенденции. Одна — это стремле­ние к специализации: понять «все больше о все меньшем». Она отвечает сиюминутным потребностям практики. И соответствует тенденциям современного рынка. Другая тенденция — увидеть «большее, пренебрегая меньшим». Она отвечает стремлениям человека увидеть целостность того мира, в котором мы живем. И, значит, заглянуть в будущее, опуская некоторые детали, заменяя микроскоп телескопом. Сегодня происходит гипертрофированное развитие первой тенденции, что препятствует формированию целостного видения образа современно­го мира." Никита_Моисеев‬ (1917 — 2000) Разумеется, я не претендую на научность и непогрешимость своего мнения, но всё что связанно с ГМО является иллюстрацией этой цитаты - отсутствует желание увидеть целостность мира. Вмешиваться в природные процессы в одном месте, не отдавая себе отчет, как это отразится на всей системе, не что иное, как самонадеянность, граничащая с преступлением. Существует пищевая цепочка. Очень сложная, которую мы до конца не понимаем. И вдруг человек вмешивается и начинает вырывать из неё звенья - жучков всяких, бактерии и грибы, которые мешают питаться ему, великому. Возникает вопрос - для чего требовалась природе такая сложная, запутанная система кругооборота веществ? Ну зачем все эти муравьишки, бабочки и червячки? Зачем нужны тысячи видов растений и почвенных микроорганизмов? Оставить только "полезных", а от остальных избавиться - и человек обеспечит себя питанием... Но станет ли он при этом счастливым и как это отразится на здоровье, в том числе психическом? А что станет с плодородием? А как насчет витаминов и других полезных свойств растений? Тогда зачем вообще заморачиваться с ГМО? Не лучше ли сразу синтезировать продукты? Синтезировать не в пробирках, а в промышленных масштабах какую-нибудь субстанцию, снабжать её вкусом и ароматом, аналогичным натуральным и "пипл схавает". Вообще, на мой взгляд, постановка вопроса "накормить голодных" не гуманна по своей сути. Как в той китайской пословице про удочку, человеку надо дать возможность кормить себя, а не жить на пособие. Это дает чувство самоуважения, а оно влияет на здоровье - физическое и моральное. Пробуждает творческий потенциал... Как бы ни развивалось общество в будущем, обмен останется главным коммуникатором. "Ты мне - я тебе", "товар - деньги - товар", "идея - признание", "талант - слава". А чем мы будем обмениваться с Монсантой, если механизм на дистанционном управлении вспашет, посеет, уберет? Строить и производить ширпотреб будут 3Д принтеры, охранять - дроны... Чтобы чесать пятки хозяевам жизни много народу не нужно. Получается, обычному человеку с его желанием выращивать розы, делать сыр и учить ребенка печь пироги, в будущем нет места? Зачем мне такой прогресс? Но, надеюсь, природа не даст себя уничтожить. Социальные катаклизмы, экономические кризисы, экологические катастрофы - не полный перечень средств вразумления слишком рьяных "улучшателей" жизни.

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 23 авг 2016, 20:19

Ну, вот, шаг к сближению точек зрения сделан! Тогда, наверное Вам будет трудно отрицать тот факт, что одним из главных направлений ГМ является выведение растений устойчивых к глифосату. А другое немаловажное направление в ГМ - внедрение гена токсичности для насекомых в культурные растения, т.е. инсектицид присутствует в растении изначально и никуда не исчезает при созревании. Таким образом мы имеем не "улучшенные", более безопасные для человека растения, а культуры способные выдержать большую дозу ОВ. Причинно-следственная связь очевидна - ГМ технологии увеличивают концентрацию опасных для человека веществ. Я ни в коем случае не выступаю против проведения экспериментов с ГМО, как у нас, так и за рубежом. Я против безответственной коммерциализации и монополизации этого процесса, а также повсеместного внедрения без достаточных на то причин. "Исправлять" природу дело слишком ответственное, чтобы дать его на откуп одной коммерческой фирме. Речь идет не о частном огородике в пять соток, а о миллионах гектаров. По-моему, торопиться не надо)))
Начну с конца. Нас - РФ, упрекнуть в торопливости в ГМ очень сложно. Начали то мы самыми первыми еще в 1930-х годах, но никаких практических, производственных, коммерческих результатов и даже самой законной возможности иметь такие результаты и по сию пору мы не имеем. Так что торопливость - это явно не про нас. Безответственность - это плохо. Ответственность пусть наступает и она действительно наступает, но не из-за безответственных эмоциональных безграмотных воплей бабы Нюры, а согласно закону - доказательства, экспертизы, судебные решения ... С коммерциализацией всяческих новшеств мы боремся давно и очень успешно. Именно по этому и электролампочки, и приемники, и телевизоры, и даже компы - изобрели мы, а выпускают, продают и получают прибыли - иностранцы. Мы эту проклятую коммерциализацию уже давно побороли и ни шагу не отступим ... Мне совершенно не трудно отрицать, что устойчивость растений к глифосату это главная забота ГМ. Подобное утверждение - это тоже самое, как утверждать, что главная забота автозавода - это накачка шин. Конечно на спущенных - не фонтан, но это явно не главная забота. Кроме того, Монсанта - это просто часто упоминаемая и потому запомнившаяся Вам фирма ( видимо Вашим сознанием кто то манипулирует ) . На самом деле фирм занимающихся ГМ достаточно много и никакого монополизма в ГМ нет. Ну и в общем - топором, в том числе, можно и ногу отрубить, так делайте всё правильно и не отрубайте. А то и топоры придется запретить.

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 24 авг 2016, 11:05

Совершенно не обязательно - посмотрите выше ролик про Якубу Саводоку - гениальный человек!
Да, действительно ролик душещипательный. Особенно впечатляют кадры непосильного труда по выклянчиванию жратвы и доставке водички - попить себе перетрудившемуся. Я прям рыдал ....

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 24 авг 2016, 11:47

Сравнение с Африкой не очень в тему. Все-таки для пустынь, возможно, и понадобятся генно-модифицированные растения.
В тему, в тему, очень даже в тему ... Буркина Фасо ( в просторечии - Верхняя Вольта ) - это наши братья по разуму. Недаром, еще с советских времен, мир нас любовно называет Верхней Вольтой с ядерными ракетами. Буркиния - это светоч ПРАВИЛЬНОЙ цивилизации, ПРАВИЛЬНОГО прогресса. Достойный образец для подражания. Мы как и африканцы смекалисты. Уже многие из нас освоили не только африканскую технику ЗАИ, но и её модернизированный вариант - копаем луночки и ЛОЖИМ туда компост не хуже африканцев. И уже вот-вот, как и африканцы, обеспечим себя харчами. Буркина Фасо - малюсенькая страна, расположенная практически в самых лучших почвенно климатических условиях из всех африканских стран. До 1960 года страна была колонией Франции и проблем с продуктами, с опустыниванием не было. Поля обрабатывались и не кетменем, а нормальной техникой, бесконтрольной вырубки деревьев не было. Но, в том числе и с нашей помощью, страна стала свободной. Свободные граждане перестали работать на полях, зато стали свободно вырубать всё подряд. А свободное от колониального контроля правительство, свободно разворовывает все средства поступающие в страну от других государств и международных организаций. Соответственно никакие проекты, никакие современные технологии, реализованы быть не могут. По факту - гениальный САВИДОГА, уже более 30 лет пытается исправить то, что изгадили его ближайшие предки . Совсем как у нас - КАЖДОЕ ГЕРОЙСТВО ИЗНАЧАЛЬНО - ЭТО ЧЬЕ ТО РАЗДОЛБАЙСТВО. И мешают, гадят ему не засуха, а охранители ТРАДИЦИЙ. Тоже, точно как и у нас. Даже без всяких ГМО, просто с современной техникой, с современными технологиями, среди которых есть и влагосберегающие, совсем не сложно превратить страну за 2 - 3 года в ведущего африканского экспортера сельхозпродукции. Но и африканцам, и нам, ближе и родней повсеместное копание луночек ... Зато как романтично звучит - ТЕХНИКА ЗАИ ... И ЯКУБЫ у нас тоже свои уже есть ...

Аватара пользователя
medvedka
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 16:19

Сообщение medvedka » 24 авг 2016, 14:25

Тема - огонь! Даже Буркина Фасо здесь)

Аватара пользователя
krestyanin
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 12:33

Сообщение krestyanin » 25 авг 2016, 10:57

Ни один сторонник "прогрессивных технологий" не может вразумительно объяснить, зачем фермеру нужны семена ГМ-растений. Выгоднее? Попасть в кабалу транснациональным компаниям - какая же тут выгода? Сегодня они завлекают низкими ценами, а завтра скупают все национальные семеноводческие компании и диктуют свою волю. А без них фермер может купить элиту и три-четыре года пользоваться репродукциями со своих полей. Урожайность выше? На сколько? И как долго это будет продолжаться? Сиюминутная выгода сопряжена с такими высокими рисками, что польстится на неё может только "элитарный менеджер", космополит, но не фермер, живущий на своей земле. О безопасности для здоровья и говорить нечего. Какая безопасность, если безо всяких испытаний мы видим, как всё больше людей страдает аллергией, иммунодефицитом, онкологией. Никакой надежды, что широкое внедрение трансгенных технологий улучшит ситуацию нет. Скорее наоборот, есть опасность новых болезней, связанных с мутациями вирусов, бактерий, растений и даже высших организмов. Всё это вызывает закономерную тревогу у людей. Появляются теории заговоров, находятся подтверждения самых пессимистичных прогнозов, как рост заболеваемости аутизмом. Спрашивается, что делать? На мой взгляд, заниматься такими опасными для человечества технологиями должны общественные институты, а не частные компании. Должна быть обязательная маркировка товаров содержащих ГМО. У фермеров должен быть выбор между обычными семенами и трансгенными, а значит должна быть честная конкуренция, то есть нужна демонополизация рынка семян. А на сегодня 50% рынка семян принадлежит трем компаниям. А пока этого нет, такие новости будут приходить со всех концов света ((( http://ourdailyideas.com/hungarians-just-destroyed-all-monsanto-gmo-corn-fields/

Аватара пользователя
palna
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 14:05

Сообщение palna » 25 авг 2016, 15:22

Вы знаете я бы тоже хотела наверное картошку которую не съест жук, чтобы она не сгнивала. Тут корень проблемы все-таки в том что нет точного ответа - насколько вреден гмо?

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 25 авг 2016, 16:31

Владимир, повторяетесь уже по третьему разу - придется повторить и мне. Ни один сторонник "прогрессивных технологий" не может вразумительно объяснить, зачем фермеру нужны семена ГМ-растений. Вы - это только Вы, а совсем не все фермеры мира , а тем более не всё человечество. Выучив из всей огромнейшей темы ГМ слово Монсанта, Вы беретесь давать глобальные указания, хотя ранее божились что глобальное Вам не интересно и Вы в нем не компетентны. Кто, назовите кто ? - заставляет Вас использовать ГМО на Вашем огороде . Неужто агенты Монсанты под пистолетом затаскивают Вас к себе в кабалу и мечтают поживиться Вашим огородом ? Вы, как и все Вам подобны клянете пиндосов, так пусть они все попадут в кабалу к своей Монсанте и разорятся, может тогда наше с/х станет конкурентноспособным. Урожайность выше? На сколько? И как долго это будет продолжаться? Сиюминутная выгода сопряжена с такими высокими рисками, что польстится на неё может только "элитарный менеджер", космополит, но не фермер, живущий на своей земле. Очередная новость для Вас - на земле существуете не только Вы и не только фермеры. На каком основании Вы отказываете в Выборе элитарным менеджерам - что, зависть гложет ? [/quote

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 25 авг 2016, 16:43

Вы знаете я бы тоже хотела наверное картошку которую не съест жук, чтобы она не сгнивала. Тут корень проблемы все-таки в том что нет точного ответа - насколько вреден гмо?
Уважаемая PALNA ! И в инете, и в СМИ много всяческих бредней подобных цитируемым Крестьянином - Владимиром Мельниковым. Но никто из них, до сих пор так и не выложил ни единого скана судебного приговора по поводу нанесения вреда здоровью после съедения ГМО. Сейчас все приговоры всех наших и заграничных судов выкладываются на соответствующих сайтах. Так вместо того, чтобы в инете выискивать бездоказательные бредни, пусть Володимир найдет хоть один такой приговор, в которых всегда бывают и соответствующие экспертные заключения. Можете и Вы поискать. Попробуйте найти, где бы было конкретно написано, что человек съел ГМО и чем то от этого захворал. И по аналогии : Вы же покупаете и выращиваете новые сорта картошки, овощей, едите их. А разве Вы знаете, что будет с вашими детьми через 3-4 поколения от этого нового сорта, может пойдут шестикрылые пра-пра-пра-внуки ? Кроме того, любой новый сорт - это тоже генная модификация, просто сделанная другим, более трудным и продолжительным способом.

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 25 авг 2016, 17:00

О безопасности для здоровья и говорить нечего. Какая безопасность, если безо всяких испытаний мы видим, как всё больше людей страдает аллергией, иммунодефицитом, онкологией. Никакой надежды, что широкое внедрение трансгенных технологий улучшит ситуацию нет. Скорее наоборот, есть опасность новых болезней, связанных с мутациями вирусов, бактерий, растений и даже высших организмов.
Владимир ! Ежели весь этот абзац Вы придумали сами, то видимо Вы офигенный медик офигенно широкого профиля. И онколог, и иммунолог, и аллерголог. А я тоже сочинил подобный абзац : Все перечисленные болячки во всем мире - это от Вас. От Вашего сыра, от Вашего рагу, от усов на Вашей фотке. Ну, да, доказательств нету, но это же и так видно. Вы травите наш русский народ по заданию Монсанты. Сколько серебренников Вам заплатили ?

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»