Кооперация и органические продукты.

Обсуждение общих аграрных вопросов.
Ситуации, прогнозы, аналитика, бизнес в АПК.
Жизнь в сельской местности и многое другое
Аватара пользователя
krestyanin
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 12:33

Сообщение krestyanin » 05 июл 2016, 23:14

Я занимаюсь частным предпринимательством в сельском хозяйстве с 1986 года. Начинал с кооператива по производству колбасы, потом открыли крестьянское хозяйство - занимались животноводством. Работал в АККОРе, изучал межфермерскую кооперацию. Но в последнее время увлекся органическим земледелием. Понятно, что если появляется спрос, то мигом находятся предприимчивые люди, готовые его удовлетворить... любыми средствами. Они пишут сертификаты, красиво рассказывают об органическом земледелии, но на проверку это такие же безответственные эксплуататоры природы, как и обычные фермеры. Те же монокультуры, так же безрассудно уничтожаются насекомые и сорняки (может чуть более гуманными способами), та же погоня за прибылью... По своему опыту знаю, что без ручного труда, внимательного наблюдения за растениями и животными, без создания устойчивой экосистемы, где задействован полный спектр - от животных до бактерий, от культурных растений до "злостных" сорняков, надеяться, что добрый волшебник из какого-нибудь ОАО "Бабушкин огород" доставит на дом корзину свежайших и чистейших продуктов, по меньшей мере, наивно. Отсюда возникает идея кооперации горожан с сельхозпроизводителями. Да, фермер может нанять рабочих... но сможет ли им доверять? А без дополнительных "рук" сам фермер может обеспечить в лучшем случае свою семью и несколько знакомых. Применение высокоэффективной техники и надежных органических средств защиты растений, борьбы с сорняками, практически невозможно. В первую очередь потому, что требуются большие капиталовложения, а капитал, как известно, требует к себе уважения и плевать хотел на экологию. То есть, если на органическом поле в несколько гектаров свирепствует тля или белокрылка, а биопрепараты и "народные средства" оказались бессильны... то применение пестицидов не избежать. А сертификат уже проплачен и выписан. Другое дело, когда в сельхозпроизводстве задействованы сами потребители. Это не только гарантированный сбыт и потребление, но и контроль за качеством. Взаимовыручка - помощь при прополке и уборке, например. Взаимное финансирование. Весной горожане кредитует фермера, а осенью он не только рассчитывается, но и "даёт в долг" - оставляет у себя на хранение или совместно перерабатывают продукцию. Кроме основной продукции, это ещё и отдых, общение с единомышленниками, воспитание детей и т.д. Мне интересно узнать мнение форумчан - есть ли перспективы такого сотрудничества, а может у кого-то уже есть подобный опыт?

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 06 июл 2016, 01:23

Мне интересно узнать мнение форумчан - есть ли перспективы такого сотрудничества, а может у кого-то уже есть подобный опыт?
Мнение как в старой песне : и не то, что бы нет, и не то, что бы да ... Уже совсем не от Вас первого слышу подобные идеи, причем слышал от людей, мнение которых для меня не пустой звук. Кроме того, и сам вижу это, как одно из перспективных направлений развития. Правда мыслил, что изначально, это будет производство просто качественной-премиум продукции - сортовые семена, редкие НЕ промышленные сорта, племенной молодняк, минимум химии, спецоткормы ( молочные телята-поросята, гуси на печень ... ) и далее, производство сертифицированной чистой продукции. То есть, идея в воздухе витает и на мой взгляд - это единственный реальный вариант для начала развития производства чистой продукции. Более того, во многих западных странах, нечто подобное давно и успешно функционирует. Действительно, крестьянин осилить такой проект не может, а инвесторы естественно хотят прибыли и побыстрее, а проект однозначно долгоиграющий и скорее всего напрямую не прибыльный, неокупаемый - типа потребительского кооператива. Возможно, что городские инвесторы не столь ценные сельхоз - работники, но однозначно дотошные и принципиальные контролеры. НО, на форуме уже было достаточно активное обсуждение кооперации вообще в с/х. При всей перспективности этого направления и перспективности кооперации в с/х вообще, прежде всего техника - типа ранее практиковавшихся МТС , производство-заготовка кормов, переработка-хранение продукции . В нынешней ситуации, в нашем нынешнем государстве, для этого перспектив нет . Кооперация, при всей нужности, у нас по факту не развивается. И производство вообще, не развивается тоже. Никто не хочет вкладывать деньги в долгоиграющие, в производственные проекты . Вот купил-продал-свалил - это да, это реально, быстро и выгодно. Даже наши супербогатеи с высокими связями, предпочитают покупать фабрики, заводы, сети бензоколонок ... за бугром. Да, прибыли ниже, но гораздо надежнее. Даже нет абсолютно никаких гарантий, что используемую землю не отберут прямо завтра . У нас официально признано, что 50% себестоимости любой продукции - это коррупционная составляющая. Пока, богатым людям проще и выгоднее заказать чистую продукцию за бугром или съездить прямо туда поесть, чем заморачиваться с её производством здесь.

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 06 июл 2016, 10:35

P . S. Если только это можно назвать опытом . В нынешних , достаточно удаленных от города коттеджных поселках, приличные земельные участки, но акромя газонов никто ничего не выращивает. Мне с газоном сидеть скучно, посему, кое что простенькое выращиваю. Всегда вырастает гораздо больше, чем сами можем съесть - большую часть травок, овощей раздаю, в том числе соседям . Уже через сезон, соседи мне стали предлагать бесплатное обеспечение всяческими услугами и материалами для развития моего огорода. А еще через сезон, на шашлычной вечеринке они сами порешили, что будут каждую осень сбрасываться мне на развитие огорода. При этом, огород для меня - чисто хобби и никаких мыслей об огородном бизнесе не было и нет, вполне устраивало, просто угощение соседей. То есть, предлагаемая Вами идея в какой то, мере реализовалась самостийно, без всякой агитации, без рекламы, без всяких усилий с моей стороны. Полагаю, это означает, что в принципе идея конечно востребована и как раз, в среде потребителей. И набрать для начала сотню, другую пайщиков, партнеров - инвесторов со взносами, например в 10 000 - 20 000 баксов - не велика проблема . Проблема в том, что в нынешней ситуации в РФ, я сам этого делать не стану .

Аватара пользователя
Analitik
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 12:17

Сообщение Analitik » 06 июл 2016, 11:22

Перспективы есть если рассчитывать только на свои силы, тем более если подводные камни вы уже знаете. По поводу рабочих - надо выращивать их под себя. Брать молодых и учить и чтобы они знали, что их благосостояние напрямую зависит от качества выполненных работ.

Аватара пользователя
krestyanin
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 12:33

Сообщение krestyanin » 06 июл 2016, 23:52

Перспективы есть если рассчитывать только на свои силы, тем более если подводные камни вы уже знаете. По поводу рабочих - надо выращивать их под себя. Брать молодых и учить и чтобы они знали, что их благосостояние напрямую зависит от качества выполненных работ.
Нет, с рабочими связываться уже не хочу. Только сам, своя семья и "идейные помощники" )))

Аватара пользователя
krestyanin
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 12:33

Сообщение krestyanin » 07 июл 2016, 00:03

P . S. Если только это можно назвать опытом . В нынешних , достаточно удаленных от города коттеджных поселках, приличные земельные участки, но акромя газонов никто ничего не выращивает. Мне с газоном сидеть скучно, посему, кое что простенькое выращиваю. Всегда вырастает гораздо больше, чем сами можем съесть - большую часть травок, овощей раздаю, в том числе соседям . Уже через сезон, соседи мне стали предлагать бесплатное обеспечение всяческими услугами и материалами для развития моего огорода. А еще через сезон, на шашлычной вечеринке они сами порешили, что будут каждую осень сбрасываться мне на развитие огорода. При этом, огород для меня - чисто хобби и никаких мыслей об огородном бизнесе не было и нет, вполне устраивало, просто угощение соседей. То есть, предлагаемая Вами идея в какой то, мере реализовалась самостийно, без всякой агитации, без рекламы, без всяких усилий с моей стороны. Полагаю, это означает, что в принципе идея конечно востребована и как раз, в среде потребителей. И набрать для начала сотню, другую пайщиков, партнеров - инвесторов со взносами, например в 10 000 - 20 000 баксов - не велика проблема . Проблема в том, что в нынешней ситуации в РФ, я сам этого делать не стану .
Отличный опыт. У меня тоже есть поддержка среди горожан,собственно им все и продаю - ягоды, овощи, молоко, мясо и мёд. Но потребность с их стороны растет, а возможности (чисто физические) ограничены. Брать рабочих не хочу из принципа (да и устал я от нервотрепки - обязательно сделают все наоборот) Ситуация в стране не располагает к ведению любого бизнеса, согласен, но это создает условия для неформальной кооперации, как в Вашем случае. Большой проект мне не интересен, просто хочу выстроить своё хозяйство по типу хуторов конца 19, начала 20-го века, когда еще не знали химии, но уже имели понятие о севообороте, пользе бобовых и механизация появилась (на волах пахать не готов))). Главное, чтобы хозяйство было комплексным...а это трудно - увлекаешься одним, другое упускаешь (как наши прадеды справлялись?))) ).

Аватара пользователя
bmwm3000
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 10:57

Сообщение bmwm3000 » 07 июл 2016, 01:06

Я занимаюсь частным предпринимательством в сельском хозяйстве с 1986 года. Начинал с кооператива по производству колбасы, потом открыли крестьянское хозяйство - занимались животноводством. Работал в АККОРе, изучал межфермерскую кооперацию. Но в последнее время увлекся органическим земледелием. Понятно, что если появляется спрос, то мигом находятся предприимчивые люди, готовые его удовлетворить... любыми средствами. Они пишут сертификаты, красиво рассказывают об органическом земледелии, но на проверку это такие же безответственные эксплуататоры природы, как и обычные фермеры. Те же монокультуры, так же безрассудно уничтожаются насекомые и сорняки (может чуть более гуманными способами), та же погоня за прибылью... По своему опыту знаю, что без ручного труда, внимательного наблюдения за растениями и животными, без создания устойчивой экосистемы, где задействован полный спектр - от животных до бактерий, от культурных растений до "злостных" сорняков, надеяться, что добрый волшебник из какого-нибудь ОАО "Бабушкин огород" доставит на дом корзину свежайших и чистейших продуктов, по меньшей мере, наивно. Отсюда возникает идея кооперации горожан с сельхозпроизводителями. Да, фермер может нанять рабочих... но сможет ли им доверять? А без дополнительных "рук" сам фермер может обеспечить в лучшем случае свою семью и несколько знакомых. Применение высокоэффективной техники и надежных органических средств защиты растений, борьбы с сорняками, практически невозможно. В первую очередь потому, что требуются большие капиталовложения, а капитал, как известно, требует к себе уважения и плевать хотел на экологию. То есть, если на органическом поле в несколько гектаров свирепствует тля или белокрылка, а биопрепараты и "народные средства" оказались бессильны... то применение пестицидов не избежать. А сертификат уже проплачен и выписан. Другое дело, когда в сельхозпроизводстве задействованы сами потребители. Это не только гарантированный сбыт и потребление, но и контроль за качеством. Взаимовыручка - помощь при прополке и уборке, например. Взаимное финансирование. Весной горожане кредитует фермера, а осенью он не только рассчитывается, но и "даёт в долг" - оставляет у себя на хранение или совместно перерабатывают продукцию. Кроме основной продукции, это ещё и отдых, общение с единомышленниками, воспитание детей и т.д. Мне интересно узнать мнение форумчан - есть ли перспективы такого сотрудничества, а может у кого-то уже есть подобный опыт?
Лично мне очень нравится ваша идея, хотя вопросов у меня по ходу возникает больше, чем понимания. Например, как вы видите юридическую составляющую? А если кто-то из партнеров решит выйти из этого дела, тогда как быть фермеру? И еще такой момент: как всем угодить с продукцией, с сортами и прочим, ведь каждый будет чувствовать свою причастность к вашему делу? Не возникнут ли рано или поздно конфликтные ситуации?

Аватара пользователя
bmwm3000
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 10:57

Сообщение bmwm3000 » 07 июл 2016, 01:10

P . S. Если только это можно назвать опытом . В нынешних , достаточно удаленных от города коттеджных поселках, приличные земельные участки, но акромя газонов никто ничего не выращивает. Мне с газоном сидеть скучно, посему, кое что простенькое выращиваю. Всегда вырастает гораздо больше, чем сами можем съесть - большую часть травок, овощей раздаю, в том числе соседям . Уже через сезон, соседи мне стали предлагать бесплатное обеспечение всяческими услугами и материалами для развития моего огорода. А еще через сезон, на шашлычной вечеринке они сами порешили, что будут каждую осень сбрасываться мне на развитие огорода. При этом, огород для меня - чисто хобби и никаких мыслей об огородном бизнесе не было и нет, вполне устраивало, просто угощение соседей. То есть, предлагаемая Вами идея в какой то, мере реализовалась самостийно, без всякой агитации, без рекламы, без всяких усилий с моей стороны. Полагаю, это означает, что в принципе идея конечно востребована и как раз, в среде потребителей. И набрать для начала сотню, другую пайщиков, партнеров - инвесторов со взносами, например в 10 000 - 20 000 баксов - не велика проблема . Проблема в том, что в нынешней ситуации в РФ, я сам этого делать не стану .
Из вашего рассказа я поняла, что вы не пошли на то, чтоб для вас сбрасывались друзья на развитие огорода. Почему?

Аватара пользователя
krestyanin
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 12:33

Сообщение krestyanin » 07 июл 2016, 08:28

Из вашего рассказа я поняла, что вы не пошли на то, чтоб для вас сбрасывались друзья на развитие огорода. Почему?
Во-первых нет особой необходимости ))) У меня круглогодичный цикл производства. Летом - овощи и фрукты, а в остальное время - мясо, мёд, молоко, сыр. Кроме того я выращиваю веничное сорго и зимой делаю веники - понемножку "капает" ))) Другое дело, что есть неудовлетворенный спрос, а физических возможностей управится с б'ольшим объёмом не хватает. В этом году, например, потерял более половины урожая клубники и малины, так как вовремя не успел прополоть. Когда городские друзья увидели это - офигели)))и захотели помочь. Вот, собственно поэтому я решил придать их помощи "юридическую" окраску в виде кооперации. Люди разные, каждый по-разному ценит свой труд и труд фермера. Надо придумать универсальную единицу участия, типа "спасибо" выраженное в определенном объеме продукции. Например, человек отработал четыре часа в поле и получил один чек "Спасибо", который на хлеб не намажешь, но можно обменять на 20 кг овощей или 10 кг ягод ))) Ясное дело, что оформлять юридическое лицо сразу никто не собирается. Главная основа кооператива - общий интерес и взаимное доверие. Со временем, если возникнет необходимость в более серьезных инвестициях - покупка новой техники или элитных животных, тогда можно будет заключить оформить договор с каждым заемщиком или организовать отдельное предприятие на паях. Но, при современной законодательной базе, при дурных налогах и алчных чиновниках, лучше с этим не торопиться )))

Аватара пользователя
krestyanin
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 12:33

Сообщение krestyanin » 07 июл 2016, 08:30

Лично мне очень нравится ваша идея, хотя вопросов у меня по ходу возникает больше, чем понимания. Например, как вы видите юридическую составляющую? А если кто-то из партнеров решит выйти из этого дела, тогда как быть фермеру? И еще такой момент: как всем угодить с продукцией, с сортами и прочим, ведь каждый будет чувствовать свою причастность к вашему делу? Не возникнут ли рано или поздно конфликтные ситуации?
Перепутал (никак не привыкну к оформлению форума) и ответил не там на Ваш вопрос )))

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»