Сельхоз кооперация

Обсуждение общих аграрных вопросов.
Ситуации, прогнозы, аналитика, бизнес в АПК.
Жизнь в сельской местности и многое другое
Аватара пользователя
Denis35
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 10:34

Сообщение Denis35 » 26 июн 2014, 11:55

Как думаете, возможно ли у нас в стране организовать сельские кооперативы? Как я знаю, в Америке давно уже найдено решение, как противостоять конкуренции, крупных ферм и холдингов. Существуют ассоциации фермеров. Платится членский взнос на организаторские расходы. И мелкие фермеры сдают свои мелкие партии чего бы то ни было: пух, мясо, шерсть, тушки, и формируют уже крупные партии, которые гораздо проще реализовать. Как вы думаете, есть ли перспективы, чтобы такие кооперативы работали и у нас? А то как только вопрос заходит о мелком бизнесе или среднем в какой-либо отрасли сельского хозяйства. Тут же в полный рост возникает и вопрос реализации.

SergeyM
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:13

Сообщение SergeyM » 26 июн 2014, 21:46

Я могу тоже привести пример, из иностранных. Только ближе к нам. В Италии фермеры, занимающиеся выращиванием органической продукции тоже объединяются в кооперативы, причем в долгосрочные. И продают продукцию напрямую покупателям. Естественно, речь идет не об одно или двух помидорах, а более или менее серьезной покупке. Потребители тоже организуют что-то вроде совместных покупок. Вот так они обходят торговые сети, которые совершенно грабительскую позицию занимают в Европе. Да и у нас тоже. Всякие оптовики и посредники так и норовят снизить закупную цену. В молоке это очень остро видится. А что сделаешь со своими объемами? На рынке каждый день 200 литров не продашь, а собственный завод с такими объемами тоже не откроешь, невыгодно. Вот если бы сброситься фермерам, купить такой завод на всех, да потом и торговать. Да только кажется мне с такой идеей ничего не получится. Люди у нас не те. Поймите меня правильно, но мы не привыкли активно отстаивать свои интересы, и современному колхознику проще и морально и физически, смириться с ситуацией и выживать, в той среде, которая сложилась. Я прошу обратить внимание – в Европе идет очень сильная поддержка мелкого фермерства, но люди просто не хотят быть просителями и дотироваться у государства. Хотя может я и не прав, но таково мое мнение.

Аватара пользователя
egorov
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:02

Сообщение egorov » 26 июн 2014, 23:02

Полностью с вами согласен, Сергей. У нас в регионе сложилась такая ситуация. Допустим, я выращиваю помидоры, потом собираю урожай и перепродаю ее перекупщику, который дальше уже или везет ее куда-либо продавать, либо на месте развозит по точкам. Сам свой объем я не смогу продать. Но если кто-то "крупный и большой" решит завезти турецкие томаты, по низкой цене, то значит, что я работал за минимум, иногда даже деньги не возвращаются за удобрения, пленку, капельницу и так далее. Но это рискую я, своими деньгами, своим трудом. Если кооперироваться, то придется рисковать деньгами и трудом сокооператоров. На это, уж извините, я не могу пойти по моральным принципам. Тем более, мне легче распоряжаться своими малыми объемами, и вывезти легче. Да и действительно, доверяешь только сам себе. Подставить могут запросто. А если с друзьями кооперироваться, это уже залог того, что вы врагами расстанетесь. У ukfpfcnsq было что-то подобное с гусями.

Аватара пользователя
Zinaida56
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 23:54

Сообщение Zinaida56 » 26 июн 2014, 23:12

А мне кажется может сработать. Я знаю, что некоторые сельские жители объединяются, делают сайты, на которых продают свою продукцию. Это удобно и городским жителям, и сельским. Так что, думаю, дальше дело станет за тем, чтобы нанимать машины, чтобы всю продукцию разом вывозить в город. Или вот еще, скупают молоко от деревенских жителей, и вывозят в города в бочках. Тоже кооперация, в свое роде.

Аватара пользователя
Denis35
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 10:34

Сообщение Denis35 » 27 июн 2014, 11:07

Интересную мысль вы высказали, Egorov, из ваших слов я делаю вывод, что отказываться от сотрудничества люди могут просто из-за недоверия к партнерам, либо из-за гиперответственности. То, что кругом тотальное недоверие, конечно, очень грустно. Может лучше придерживаться принципа - доверяй, но проверяй! Одно другому ведь не мешает. Но вообще вы меня не убедили. Если вдруг завезут турецкие помидоры проигрывают все, но если не завезут, то и выигрывают все. Риски, как и прибыли делятся между всеми участниками сельского кооператива. Конечно, нужно тщательно проработать механизм. Но мне кажется, что при наличии людей, которые поддержат это начинание, отработать этот механизм будет не так уж сложно. В общем, мое глубокое убеждение, что вместе можно сделать больше, чем врозь.

ukfpfcnsq
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 14:36

Сообщение ukfpfcnsq » 27 июн 2014, 14:05

Оптимизм дело хорошее..... Кооперация безнадежное. Первое что бы создать некое предприятие НАДО!!!! попросить у Государства на это разрешение..Конечно дадут через некоторое время.при этом обязательно ВСУНУТ своего чела в ГЛАВАРИ.тот делать ничего не будет (по роду не умеет да и главное не хочет) Он будет брать под Вас кредиты получать хорошую зарплату и НИЧЕГО не ДЕЛАТЬ, Ваш СОЮЗ обязательно НАКРЯЧАТ налогами. и прочими поборами. Второе где взять конкурентных фермеров с поставками сотен тонн помидоров (в любом ином случае конкурировать с Турками Вам не удастся.Это заключение я сделал проезжая по центральной Турции где парниками накрыты тысячи гектаров. и все они работают на Россию) можно с благодарностью вспоминать те годы в СССР когда в Астраханской области Колхозы поставляли на рынок миллионы тонн овощей. Помню как то на скорости 90 км я добирался от начала поля томатов до совсем не его конца чуть больше часа...Теперь в Пологом Займище этого нет Слава Китайцам и корейцам они подхватили наши земли и что то еше высаживают правда непонятно куда все это девается. обслуживание земель только на 20-30% не более. Все это при ПОДДЕРЖКЕ ГОСУДАРСТВА...Теперь ОНО поддерживает Турок Израиль Египет....(и не скоро откажется от поступления копеек в свой карман.) Молоко вообще фантастика..обьединять в один чан собранное и потом допускать к этому торговцев смерть покупателю. Обязательно снимут сливки (и в прямом и переносном смысле) и разведут каким то препаратом типа Е1990 оттого что бы то молоко на прокисало так года полтора И продадут в два раза дороже. Саздать службу приема того молока можно конечно Только где взять столько средств. А без этого ни как. Сильный хозяин- он в России пока никому не нужен. Сначало надо что бы в Сельское хозяйство пришли честные люди грамотные профессионалы..А это ТРЕТИЙ вопрос таких не воспитывают лет так сто..До 2018 года Мы в России вообще с рабочей силой(если сейчас еше и гастербайтеров уберут )караул они дети не рождались во времена перемен. Рабочих рук просто не будет. Есть ли выход из создавшегося положения..Конечно есть. самый простой РАБОТАТЬ на непосредственного заказчика. У меня товарищь фермер с женой и двумя сыновьями живет скажем так "Достойно" с 1989 года держит два десятка коров и небольшую отару овец. рано утром после дойки он садится за руль микро автобуса и вывозит свою продукцию Куда бы Вы думали????? в Налоговую инспекцию Администрацию района Полицию и ДРУГИЕ Государственные службы...Продавать свое ОТЛИЧНОЕ молоко Сметану Творог он пробовал в больших спальниках города.После ряда скандалов с присутствием того же полицейского аппарата и Возмушенных Граждан (кому то молоко казалось слишком водянистым кому то творог не очень жирным и ГРАЖДАНЕ покупатели звонили в Полицию и той приходилось принимать меры) Они то Поли цейские посоветовали возить в строго определенные места...Где народ грамотный и на Экологически здоровый продукт поклеп не будут наводить (хотя там тоже есть очень Жадные люди-и бывают скандалы но значительно меньше).Постепенно выработалась система и теперь Серега и молоко и баранинку и картошечку с овощами привозит по назначению..Живет я уже говорил ДОСТОЙНО без излишеств. Излишества привлекают не добрую энергию и проблемы. Народ так воспитан. Анекдотичный случай произошел совсем недавно Один крестьянин продавал ПМ (пистолет Макарова ) за водку по поселку. так позвонивших в полицию оказалось больше шестидесяти процентов.... Заложить успешного у некоторых Наших цель жизни Или как там старая побаска "У нас праздник -у соседа Корова здохла" Народ надо ВОСПИТЫВАТЬ а это процесс займет лет так сто двадцать (мы как его народ портили сто лет и наблюдали) Последнее скажу как наблюдал картину работы Баера в Германии. Он с утра работал на своей земле Рано сам загружал прицеп эксковатором вывозил на другом механизме в поле и разбрасывал и так до обеда шесть раз потом по видимому кушал садился в микрогрузовичек развозил продукцию по городским кафешкам и кухням и после обеда тоже шесть тележек вывез органики на поле. И самое главное он отправлял Бугая на случку в США на самолете ДОРОГО все это конечно Здесь точно государство поддерживает КРЕСТЬЯНИНА.......Вот пока оно государство его родимого и поддерживает МЫ и будем пить молоко "Домик в Деревне" А нашему крестьянину либо горбиться на чинушу схватившего его крестьянские земли либо от безысходности в город подаваться улицы убирать.Либо жить без помоши потихонечку и не высовываться. Не НАДО кооперироваться..это мы уже проходили потом нас НАШИ задушили налогами Я это хорошо помню и прошел.

Аватара пользователя
egorov
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:02

Сообщение egorov » 27 июн 2014, 19:48

Интересную мысль вы высказали, Egorov, из ваших слов я делаю вывод, что отказываться от сотрудничества люди могут просто из-за недоверия к партнерам, либо из-за гиперответственности. То, что кругом тотальное недоверие, конечно, очень грустно. Может лучше придерживаться принципа - доверяй, но проверяй! Одно другому ведь не мешает. Но вообще вы меня не убедили. Если вдруг завезут турецкие помидоры проигрывают все, но если не завезут, то и выигрывают все. Риски, как и прибыли делятся между всеми участниками сельского кооператива. Конечно, нужно тщательно проработать механизм. Но мне кажется, что при наличии людей, которые поддержат это начинание, отработать этот механизм будет не так уж сложно. В общем, мое глубокое убеждение, что вместе можно сделать больше, чем врозь.
Вы когда-либо работали с родственниками, Денис? Я работал, года четыре потом не разговаривали. Можно, разумеется сказать, что не с родственниками же работать будем, но все равно до этого дойдет. Особенно если работать в маленькой деревне или селе. Это вообще бесперспективно, потому что только пожалуешься соседке, на утро уже вся деревня будет знать и с приукрасами. Как не поссориться? Тем более, в чем суть кооперации, в том что, допустим, у меня мало денег, а если таких как я 10, то денег достаточно. Но в природе у нас недоверие, и тут начнутся разборки кто сколько вложил, куда потратил, почему и так далее. Понимаете, люди часто рискуют последним,а накопления у нас сами понимаете какие... Вот и болит душа, правильно вложили или нет. Тем более уже не одно поколение американцев выросло на подобных принципах, у них это в крови, даже сказал бы, что они не знают как жить по другому. Это долгий путь, который мы пока не готовы пройти, ИМХО. Идея, разумеется, хороша, но ... не рассчитана она на особенности русского характера. А турецкие помидоры завозят ежегодно (как и морковку, персики да и кучу всего остального), просто надо успеть свой товар вырастить раньше этого момента, или намного позже. Вот такая лотерея.

Аватара пользователя
mihail25
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 11:56

Сообщение mihail25 » 07 июл 2014, 14:57

Я думаю, что лучше все-таки собраться с силами, и что-нибудь придумать свое. Потому что постоянные жалобы наших аграриев, вкупе с помощью, которую ежегодно выделяет им государство в конце-концов приведут к неожиданным результатам, как например в Челябинской области. Там, например, губернатор послушал-послушал жалобы фермеров на компании, закупающие сельскохозяйственную продукцию, и распорядился создать организацию, которая выступит посредником между ними, Не должно государство баюкать своих хозяйственников! Это убивают конкуренцию, это снижает развитие отрасли. Правильно вы предлагаете. Надо развивать сельхозкооперацию, надо.

Аватара пользователя
Alex1975
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 18:47

Сообщение Alex1975 » 07 июл 2014, 15:43

Надо то надо. Но не нужно рассчитывать, что все так РАЗ и получится. Нет. На все требуется время и усилия. И привыкнуть тоже нужно, к такому образу ведения дел. Да и вообще сравнивать Европу и нас бессмыслено. Слишком уж разный у нас менталитет. Я прямо не знаю, как относиться к такой идее. С одной стороны хочется, ведь это упростит жизнь сельскохозяйственника, но с другой стороны.... кажется что все обречено на провал. Посмотрим, Михаил25, что будет дальше в Челябинской области.

Аватара пользователя
Kozhedub
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:53

Сообщение Kozhedub » 07 июл 2014, 15:59

Ну вот Лавка-Лавка, торгующая органическими продуктами, вроде бы как раз за счет этого и существует (я в подробности не вдавался), за счет кооперации. Так что все возможно - было бы желание. А еще где-то краем глаза я читал, что в Америке импульсом к созданию ассоциаций фермеров послужила необходимость продвинуть закон об органической и фермерской продукции. Это я к тому, что объединившись, можно даже законы для себя продвигать. Но насколько это возможно и легко в нашей стране - вопрос остается открытым.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»