Содержание кормовых единиц в сене и в зелёной массе

Сообщество прогрессивного растениеводства - новое направление позволяющее выращивать растения без грунта.
Аватара пользователя
Owner
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 11:22

Сообщение Owner » 10 апр 2017, 12:41

Почему в сене содержится больше кормовых единиц чем в зелёной массе различных трав. Например, в 1 центнере зелёной массы козлятника 20 кормовых единиц, а в сене 56-58. Почему так? Неужели сено - это уже своего рода концентрированный корм?

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 10 апр 2017, 13:14

Почему в сене содержится больше кормовых единиц чем в зелёной массе различных трав. Например, в 1 центнере зелёной массы козлятника 20 кормовых единиц, а в сене 56-58. Почему так? Неужели сено - это уже своего рода концентрированный корм?
Темка очень правильная и своевременная. Это же элементарно, Ватсон. Кормовых единиц в травке - что есть, то есть, они в сухом веществе. Но, в траве ( в зеленой массе ) 80-90% воды и только 10 - 20% сухого вещества. Высушивая - удаляя воду, повышаем количество ( концентрацию ) сухого вещества в оставшейся общей массе. Совершенно верно - сено это уже своего рода концентрат травы . Так же, как концентрация любого водного раствора зависит от количества воды ( соотношения воды и растворенного вещества ). На этом путаются практически все - считается, что зерно питательнее травы, но если взять сухое вещество зерна и сухое вещество травы или зерно и травку с влажностью как у хранящегося зерна ( порядка 15 - 12% ) то разница в кормовых единицах мизерна, зато сухая травка превосходит зерно, и по минералам, и по витаминам, а главное по белкам.

Аватара пользователя
Owner
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 11:22

Сообщение Owner » 10 апр 2017, 13:54

Темка очень правильная и своевременная. На этом путаются практически все - считается, что зерно питательнее травы, но если взять сухое вещество зерна и сухое вещество травы или зерно и травку с влажностью как у хранящегося зерна ( порядка 15 - 12% ) то разница в кормовых единицах мизерна, зато сухая травка превосходит зерно, и по минералам, и по витаминам, а главное по белкам.
Так может мне тогда с сенажом и не морочиться? Сено, наверное, проще заготовить и по кормовым единицам оно превышает зелёную траву. Чего-то я не пойму. В чем прикол с этим сенажом, если сено превышает сенаж по кормовым единица в разы (как на примере с козлятником)?

Аватара пользователя
MargoRita
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 11:31

Сообщение MargoRita » 10 апр 2017, 14:57

Так может мне тогда с сенажом и не морочиться? Сено, наверное, проще заготовить и по кормовым единицам оно превышает зелёную траву. Чего-то я не пойму. В чем прикол с этим сенажом, если сено превышает сенаж по кормовым единица в разы (как на примере с козлятником)?
Заготовка сена совсем не простое дело особенно если в большом объеме.

Аватара пользователя
MargoRita
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 11:31

Сообщение MargoRita » 10 апр 2017, 15:07

По сену госты есть. А вот по сенажу не знаю — есть ли гост... По заготовке сенажа, как я понимаю, важно соблюсти физиологическую сухость провяленных растений и изолировать их от доступа воздуха чтобы предотвратить развитие плесени. Это создается путем уплотнения массы и устранения из нее воздуха. Тоже не совсем просто...Считается, что молочнокислое брожение в сенаже идет медленее чем в силосе. Сенаж больше сохраняет сахара и меньше органических кислот. Кормовая ценность 1 кг сухой массы 0,8–0,9 к.ед. На заготовки сенажа идут о многолетние бобовые травы и бобово-злаковые травостои. На сено их особо не пустишь так как будут потери из за сломов листьев и соцветий, силосуемость не очень, а на сенаж подходят.

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 10 апр 2017, 15:23

Так может мне тогда с сенажом и не морочиться? Сено, наверное, проще заготовить и по кормовым единицам оно превышает зелёную траву. Чего-то я не пойму. В чем прикол с этим сенажом, если сено превышает сенаж по кормовым единица в разы (как на примере с козлятником)?
Темка, можно сказать душещипательная. Конечно, лучше об этом погутарить неспехом за рюмкой чаю, оглядемши владения. Попробую . На качество кормов влияют очень многие составляющие, при чем и сами составляющие постоянно меняются. В центнере сенажа, кормовых единиц 35 - 45 , то есть разница с сеном совсем не в разы. При чем, это максимальные цыфИрки. То есть, вместо 1 тонны замечательного сена, нужно просто скормить 1,5 тонны замечательного сенажа . Сенаж - косим, 4 - 6 - 8 часов вялим, пакуем и получаем наши 35 - 45 К.Е в центнере. Сено - косим, 3 - 5 - 7 , если еще дождя не будет, дней сушим ( ворошим, сгребаем, валкуем, подбираем, кучкуем или пресуем ). Каждый лишний день, после первого, минусует питательность примерно на 5% просто по времени сушки. Если попадет под дождь - минус до 30% . Каждая обработка ( ворошение, сгребание, валкование, скирдование ) - минус 5 - 10% . Кроме того, если упакованный сенаж можно хранить хоть во дворе, то сену требуется хранилище, либо питательность будет убывать и дальше. Получается совсем не проще и даже не питательнее . Практиковал одновременную заготовку и сенажа, и сена, но имел возможность работать техникой позволяющей высушивать сено за 1 - 2 дня. И сено заготавливал исключительно на продажу с большим плечом перевозок, вплоть до экспорта - грузить, возить, тюкованное сено удобнее.

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 10 апр 2017, 15:31

По сену госты есть. А вот по сенажу не знаю — есть ли гост... По заготовке сенажа, как я понимаю, важно соблюсти физиологическую сухость провяленных растений и изолировать их от доступа воздуха чтобы предотвратить развитие плесени. Это создается путем уплотнения массы и устранения из нее воздуха. Тоже не совсем просто...Считается, что молочнокислое брожение в сенаже идет медленее чем в силосе. Сенаж больше сохраняет сахара и меньше органических кислот. Кормовая ценность 1 кг сухой массы 0,8–0,9 к.ед.
ГОСТы есть и на сенаж. Действительно в сухом веществе травы 0,8 - 0,9 к.ед. , то есть практически как и в фуражном зерне. В сенаже, сохраняется ВЕСЬ сахар, поскольку никакого молочнокислого брожения в сенаже быть не должно. Соответственно и никакие органические кислоты, вообще не образуются.

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 10 апр 2017, 15:38

На заготовки сенажа идут о многолетние бобовые травы и бобово-злаковые травостои. На сено их особо не пустишь так как будут потери из за сломов листьев и соцветий, силосуемость не очень, а на сенаж подходят.
А вот тут, Вы абсолютно правы . Что многолетние, что однолетние бобовые травки, в чистом виде не силосуются. И заготовка сена из них весьма проблемна, хотя сено может быть замечательным. Стебли и листья высыхают очень по разному - стебли еще влажны и на сено, на хранение, еще не пригодны, а листья уже пересохли и осыпались, а именно в листьях максимум питательных веществ. Именно сенаж позволяет паковать массу с влажностью 50 - 60%, через несколько часов после скашивания, пока все листики, все питательные вещества, все витамины на месте.

Аватара пользователя
Owner
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 11:22

Сообщение Owner » 10 апр 2017, 16:40

ГОСТы есть и на сенаж. Действительно в сухом веществе травы 0,8 - 0,9 к.ед. , то есть практически как и в фуражном зерне. В сенаже, сохраняется ВЕСЬ сахар, поскольку никакого молочнокислого брожения в сенаже быть не должно. Соответственно и никакие органические кислоты, вообще не образуются.
Не понял. В сене к.е. 0,8 - 0,9, наверное зависит от сена. По сену козлятника вычитал, что к.е. 0,2. Наверное потому, что сено из козлятника не самое хорошее, якобы потому, что листочки осыпаются, а в них то "самый сок", как говориться. В траве к.е. 0,5 - 0,6, а в сенаже сколько? Статью нашёл. Чувак один на харьковщине в Малороссии выращивает свиней и как-то доступным языком цифр объяснил разницу между тем чем их кормить. С его слов, чтобы выкормить свинью надо 1 тонну ячменя. Ячмень выращивает сам. С его слов, получает 3 тонны ячменя с Га. Держит ферму на 30 свиней. Получается, что ему надо 30 тонн ячменя. Для этого ему надо 10 Га. Несколько лет проводит эксперимент с амарантом и кормит им свиней. Так вот, чтобы выкормить 1 свинью надо 6 тонн зелёнки амаранта. Говорит, что свиньи его едят с большим удовольствием. На 30 свиней ему надо 180 тонн этой зелёнки. Амаранта он получает 200 тонн с Га. Таким образом ему надо всего лишь 1 Га земли под амарант и 30 свиней выкормлены. С учётом того, что ячмень содержит 1,13 к.е., то простой арифметикой получаем, что зелёнка амаранта содержит в шесть раз меньше, т.е. 0,18 к.е. С учётом того, что при провяливании зелёнки амаранта на сенаж до 50%, по логике он должен набрать +50% к.е. к уже имеющимся 0,18. Получаем 0,37 к.е. имеет сенаж амаранта. Если бы этот хлопец с Малороссии делал бы сенаж, то ему потребовалось уже не 6 тонн на одну свинячью голову, а только три. И не 1 Га земли, а половина. Если мои логические расчёты верны, и там в этих ГОСТах нет каких-то норм по усушке и утруске, на всякие там влияния магнитного поля земли и чёрных дыр в дальнем космосе, то я чего-то не догоняю. А какого хрена тогда все кормят зерном и КК!!!???!!! А? Вместо, чтобы засеять полГа амаранта и выкормить 30 свиней. Салерс, что скажешь, старина? По-моему какой-то развод. Ну а как еще? Ну не все же в Подмосковье дураки?

Аватара пользователя
SALERS
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 19:20

Сообщение SALERS » 10 апр 2017, 18:24

Не понял. В сене к.е. 0,8 - 0,9, наверное зависит от сена. По сену козлятника вычитал, что к.е. 0,2. Наверное потому, что сено из козлятника не самое хорошее, якобы потому, что листочки осыпаются, а в них то "самый сок", как говориться. В траве к.е. 0,5 - 0,6, а в сенаже сколько? Статью нашёл. Чувак один на харьковщине в Малороссии выращивает свиней и как-то доступным языком цифр объяснил разницу между тем чем их кормить. С его слов, чтобы выкормить свинью надо 1 тонну ячменя. Ячмень выращивает сам. С его слов, получает 3 тонны ячменя с Га. Держит ферму на 30 свиней. Получается, что ему надо 30 тонн ячменя. Для этого ему надо 10 Га. Несколько лет проводит эксперимент с амарантом и кормит им свиней. Так вот, чтобы выкормить 1 свинью надо 6 тонн зелёнки амаранта. Говорит, что свиньи его едят с большим удовольствием. На 30 свиней ему надо 180 тонн этой зелёнки. Амаранта он получает 200 тонн с Га. Таким образом ему надо всего лишь 1 Га земли под амарант и 30 свиней выкормлены. С учётом того, что ячмень содержит 1,13 к.е., то простой арифметикой получаем, что зелёнка амаранта содержит в шесть раз меньше, т.е. 0,18 к.е. С учётом того, что при провяливании зелёнки амаранта на сенаж до 50%, по логике он должен набрать +50% к.е. к уже имеющимся 0,18. Получаем 0,37 к.е. имеет сенаж амаранта. Если бы этот хлопец с Малороссии делал бы сенаж, то ему потребовалось уже не 6 тонн на одну свинячью голову, а только три. И не 1 Га земли, а половина. Если мои логические расчёты верны, и там в этих ГОСТах нет каких-то норм по усушке и утруске, на всякие там влияния магнитного поля земли и чёрных дыр в дальнем космосе, то я чего-то не догоняю. А какого хрена тогда все кормят зерном и КК!!!???!!! А? Вместо, чтобы засеять полГа амаранта и выкормить 30 свиней. Салерс, что скажешь, старина? По-моему какой-то развод. Ну а как еще? Ну не все же в Подмосковье дураки?
Начну с конца : да, и в Подмосковье, и до самых до окраин - дураки конечно не все, но в этом направлении подавляющее большинство. И если это развод, то прежде всего развожусь уже много лет я сам. Но, коль эта метода дает прибыль и при совке и ныне, видимо - это хороший развод. Существует такое понятие ( величина ) - урожайность кормовых единиц с гектара ( до которой Вы и сами благополучно допёрли ). Зерно, да, на хохловщине 30 ц/га, то есть 3 тонны. В РФ, в среднем, мы не выращиваем даже 20 ц/га - то есть ну, пусть даже будет 3 тонны кормовых единиц с 1 га в зерне. В травках, за счет повышенной влажности, кормовых единиц не единица в килограмме, а 0,2 кормовых единицы. Но, урожайность наших топовых травок 600 - 800 ц/га даже в Подмосковье = 60 - 80 тонн х 0,2 = 12 - 16 тонн кормовых единиц с 1 га. И в зеленке, и в качественном сенаже, и в качественном сене, всё равно с 1 га получится 12 - 16 тонн кормовых единиц. Кроме того, кормовая единица - это только энергия, по нашему, по человечески - это только калории. И в килограмме зерна, в зерновой кормовой единице, акромя энергии мало что есть. А вот в кормовой единице в виде травы - полный набор и минералов, и витаминов, и белков. Именно по этому в комбикорма с зерновой основой, приходится добавлять добавки, и минералы, и витамины, и белок - добавлять БМВД. Ваши расчеты, вернее исходные данные - чуть поправлю. В свежескошенной траве, в зеленке, грубо - 0,2 - 0,25 к.е. , да зависит от травы В сухом веществе травы, то есть, совсем без воды - 0,8 - 0,9 к.е. , тоже зависит от травы. В сенаже 0,35 - 0,45 к.е. В сене - 0,47 - 0,58 к.е. Посему, получается, что харьковчанину и для выращивания 6 тонн зеленки, и для выращивания 3 тонн сенажа, потребуется всё равно 1 га. А вот возить урожай, раздавать корма - да, в 2 раза меньше.

Ответить

Вернуться в «Прогрессивное растениеводство»