Перейти к содержимому


каким образом овес стоит дешевле капусты?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Melotor

Melotor

    Новичок

  • Пользователи
  • 40 сообщений

Отправлено 08 Август 2018 - 10:34

может кто нибудь на 5-10 пальцах рук обьяснить по простому почему овес стоит 2.5 руб кг оптом в то время когда капуста стоит 3 рубля кг оптом (самые низкие цены) в то время когда урожайность овса 120 грамм с метра а капусты 5000-12000грамм с того же метра и полив и сроки роста примерно одинаковые? то что комбайн едет автоматически - но он и стоит 15-100 миллионов сам по себе не считая горючего что равно 7 уборщикам убирающим целый месяц на протяжении 100 лет урожай, вроде бы комбайн и 50 лет не выдержит, тогда почему оптовая цена овса не 120 рублей килограмм, если количество ФАР и налог на землю одинаковый?(а капуста спокойно зимует до лета в погребе в то время как овсу нужен металлический амбар проветривание и так далее - т.е. себестоимость зерна в десятки раз дороже должна быть)? в чем подвох?

#2 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 006 сообщений

Отправлено 08 Август 2018 - 11:25

Просмотр сообщенияMelotor (08 Август 2018 - 10:34 ) писал:

может кто нибудь на 5-10 пальцах рук обьяснить по простому почему овес стоит 2.5 руб кг оптом в то время когда капуста стоит 3 рубля кг оптом (самые низкие цены) в то время когда урожайность овса 120 грамм с метра а капусты 5000-12000грамм с того же метра и полив и сроки роста примерно одинаковые? то что комбайн едет автоматически - но он и стоит 15-100 миллионов сам по себе не считая горючего что равно 7 уборщикам убирающим целый месяц на протяжении 100 лет урожай, вроде бы комбайн и 50 лет не выдержит, тогда почему оптовая цена овса не 120 рублей килограмм, если количество ФАР и налог на землю одинаковый?(а капуста спокойно зимует до лета в погребе в то время как овсу нужен металлический амбар проветривание и так далее - т.е. себестоимость зерна в десятки раз дороже должна быть)? в чем подвох?

Во первых, не надо месить в одну кучу  синее, кислое и квадратное.

Себестоимость и цена - совсем не одно и то же  и даже не прямо пропорционально зависимые величины.
Кроме того, затраты на один и тот же продукт у разных производителей, могут отличаться в сотни раз.

А еще есть такая штука - спрос.
Если овес не нужен, то и копейки за него не дам.

#3 Melotor

Melotor

    Новичок

  • Пользователи
  • 40 сообщений

Отправлено 08 Август 2018 - 14:53

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (08 Август 2018 - 11:25 ) писал:

Во первых, не надо месить в одну кучу  синее, кислое и квадратное.

Себестоимость и цена - совсем не одно и то же  и даже не прямо пропорционально зависимые величины.
Кроме того, затраты на один и тот же продукт у разных производителей, могут отличаться в сотни раз.

А еще есть такая штука - спрос.
Если овес не нужен, то и копейки за него не дам.

это не товары элитного класса, а массовое необходимое потребление, эти товары не могут стоить дорого иначе народ просто сдохнет от голоду(потому что товары производимые людьми имеют себестоимость исходя из стоимости еды и дешевле стоить не могут), вот и вопрос, что я упускаю в стоимости этих двух товаров что покрывает 40х разницу? есть что то конкретное?(капиталист в этом случае не сможет установить любую цену покупатель сдохнет без мяса)

#4 medvedka

medvedka

    Почетный форумчанин

  • Администраторы
  • 3 112 сообщений

Отправлено 08 Август 2018 - 16:03

Просмотр сообщенияMelotor (08 Август 2018 - 14:53 ) писал:

это не товары элитного класса, а массовое необходимое потребление, эти товары не могут стоить дорого иначе народ просто сдохнет от голоду(потому что товары производимые людьми имеют себестоимость исходя из стоимости еды и дешевле стоить не могут), вот и вопрос, что я упускаю в стоимости этих двух товаров что покрывает 40х разницу? есть что то конкретное?(капиталист в этом случае не сможет установить любую цену покупатель сдохнет без мяса)
Дело в том, что для потребления овса в качестве кормов животным меньше затрат, чем продать ту же капусту через маркет. Наверное, дело в этом. Скажем, в Великобритании овес дорожает, но почему - потому что его стали больше потреблять люди).

#5 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 006 сообщений

Отправлено 08 Август 2018 - 19:20

Просмотр сообщенияMelotor (08 Август 2018 - 14:53 ) писал:

это не товары элитного класса, а массовое необходимое потребление, эти товары не могут стоить дорого иначе народ просто сдохнет от голоду(потому что товары производимые людьми имеют себестоимость исходя из стоимости еды и дешевле стоить не могут), вот и вопрос, что я упускаю в стоимости этих двух товаров что покрывает 40х разницу? есть что то конкретное?(капиталист в этом случае не сможет установить любую цену покупатель сдохнет без мяса)

Вы упускаете главное - в РФ  НЕ капитализм, а клептократия.
И ежели массовые покупатели сдохнут от дороговизны или из за  импортозамещенного качества продуктов, то никого это не колышет.
Наши потребители уже дохнут - население РФ вымирает, поскольку недоедает даже до медицинских минимальных норм ни мяса, ни рыбы, ни молочки ...

Себестоимость - это величина затрат на производство чего угодно и от стоимости еды она уж точно не зависит.

В РФ, никакой зависимости между себестоимостью и ценой - нет, именно по этому, голову снижением затрат никто и не забивает.

#6 Melotor

Melotor

    Новичок

  • Пользователи
  • 40 сообщений

Отправлено 08 Август 2018 - 21:41

Просмотр сообщенияmedvedka (08 Август 2018 - 16:03 ) писал:

Дело в том, что для потребления овса в качестве кормов животным меньше затрат, чем продать ту же капусту через маркет. Наверное, дело в этом. Скажем, в Великобритании овес дорожает, но почему - потому что его стали больше потреблять люди).
Так ведь его простота это доп плюс к его себстоимости? т.е. метр квадратный. он у вас есть и дает капусты по 3 рубля 5-15кг овса - 120-200 грамм по 2.5 рубля. т.е. для чего вам этот овес бы вообще сдался если капуста в 40 раз дороже продается на рынке за один метр площади земли, если условия выращивания у капусты может даже и попроще в плане послеуборочного хранения - капуста в сыром подвале а овсу нужно проветриваемое хранилище. т.е. вопрос обратный не почему капуста стоит дорого а почему овес не стоит в районе 120 рублей за кг, где его примерная рыночная цена причем за оптовый нечищенный. т.е. пакетик геркулеса должен стоить 150-200 рублей самый дешевый (и судя по всему у других каш то же самое) при капусте по 15руб в магазине и 120 оптом при капусте по 3

#7 Melotor

Melotor

    Новичок

  • Пользователи
  • 40 сообщений

Отправлено 08 Август 2018 - 21:42

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (08 Август 2018 - 19:20 ) писал:

Вы упускаете главное - в РФ  НЕ капитализм, а клептократия.
И ежели массовые покупатели сдохнут от дороговизны или из за  импортозамещенного качества продуктов, то никого это не колышет.
Наши потребители уже дохнут - население РФ вымирает, поскольку недоедает даже до медицинских минимальных норм ни мяса, ни рыбы, ни молочки ...

Себестоимость - это величина затрат на производство чего угодно и от стоимости еды она уж точно не зависит.

В РФ, никакой зависимости между себестоимостью и ценой - нет, именно по этому, голову снижением затрат никто и не забивает.
т.е. я правильно понимаю в мире за границей где капитализм цена овса в 40 и больше раз дороже чем капусты?(таков приблизительный расчет)? и овсянка в супермаркете стоит как мясо?

#8 Melotor

Melotor

    Новичок

  • Пользователи
  • 40 сообщений

Отправлено 08 Август 2018 - 21:44

т.е. именно вопрос в том почему овес стоит дешевле чем он должен стоить в 40 раз а не наоборот

#9 Melotor

Melotor

    Новичок

  • Пользователи
  • 40 сообщений

Отправлено 08 Август 2018 - 21:49

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (08 Август 2018 - 19:20 ) писал:

Вы упускаете главное - в РФ НЕ капитализм, а клептократия. И ежели массовые покупатели сдохнут от дороговизны или из за импортозамещенного качества продуктов, то никого это не колышет. Наши потребители уже дохнут - население РФ вымирает, поскольку недоедает даже до медицинских минимальных норм ни мяса, ни рыбы, ни молочки ... Себестоимость - это величина затрат на производство чего угодно и от стоимости еды она уж точно не зависит. В РФ, никакой зависимости между себестоимостью и ценой - нет, именно по этому, голову снижением затрат никто и не забивает.
и еще один вопрос. тогда получается что им все равно чем кормить капустой или овсом, но если капустой - то было бы либо меньше площадей использованно, либо больше мяса, что вроде как является прибылью для них, значит они должны были бы хотеть увеличения стоимости овса до его себестоимости, но почему они этого не делают? причина же должна быть какая то?

#10 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 006 сообщений

Отправлено 08 Август 2018 - 23:53

Просмотр сообщенияMelotor (08 Август 2018 - 21:49 ) писал:

и еще один вопрос. тогда получается что им все равно чем кормить капустой или овсом, но если капустой - то было бы либо меньше площадей использованно, либо больше мяса, что вроде как является прибылью для них, значит они должны были бы хотеть увеличения стоимости овса до его себестоимости, но почему они этого не делают? причина же должна быть какая то?

Вопросы у Вас не производственные и даже не экономические, а философические.

Вот кормить скотину травой - дешевле в разы, чем комбикормом, но кормят то большинство именно комбикормом.

Выращивать зерновые на малых площадях - однозначно не выгодно, но выращивают.

Зерновые прекрасно дают урожай без почвообработки, но ведь обрабатывают.

Все знают, что пить и курить вредно, но ведь курят и упиваются .

Качественные, высококачественные продукты можно изъять и направить в детские дома, дома престарелых, а мы их давим бульдозерами ...

Какая причина ?

Если у нас человек посадил капусту - это совсем не значит, что ему нужна капуста.
Может это пиар-ход перед выборами.
Может хочет получить субсидии.
Может хочет отмазаться от изъятия земли .
Может хочет отмыть деньги.

А Вы решаете за всех, кому чего хотеть, а кому чего не хотеть .

#11 Owner

Owner

    Друг форума

  • Пользователи
  • 745 сообщений
  • LocationMoscow region

Отправлено 09 Август 2018 - 14:04

Вообще странно, Салерс, почему Вы не смогли дать ответ на вопрос Melotor, а пустились в пространственные сравнительные умозаключения с подменой понятий, впрочем так свойственные Вам.
На мой взгляд цепь рассуждений, которую применил Melotor, оправдана, но только не в этом случае. Нельзя от цены переходить к себестоимости и выходу продукта с одного квадратного метра. Так ведь можно и на золото накрутить такие цены, что все опять кинутся его добывать, но на квадратном метре золота может и вообще не быть. Melator, тут работают другие, а именно рыночные механизмы, о которых Салерс, конечно же упомянул, но в свойственной ему манере - с особым цинизмом.
Тем не менее Салерс лукавит, утверждая, что в РФ нет никакой зависимости между ценой и себестоимостью. Это безусловно связанные вещи, в том числе и в РФ, но себестоимость далеко не главный критерий определения цены и не только в РФ.
Если уж совсем на десяти пальцах объяснить, то можно вообще одним пальцем обойтись. Итак, загибаем один палец и даём ответ на вопрос: кто же у Вас купит овёс по 120 рублей, если все продают по 2,5 рубля?

#12 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 006 сообщений

Отправлено 09 Август 2018 - 16:55

Просмотр сообщенияOwner (09 Август 2018 - 14:04 ) писал:

Вообще странно, Салерс, почему Вы не смогли дать ответ на вопрос Melotor, а пустились в пространственные сравнительные умозаключения с подменой понятий, впрочем так свойственные Вам.
На мой взгляд цепь рассуждений, которую применил Melotor, оправдана, но только не в этом случае. Нельзя от цены переходить к себестоимости и выходу продукта с одного квадратного метра. Так ведь можно и на золото накрутить такие цены, что все опять кинутся его добывать, но на квадратном метре золота может и вообще не быть. Melator, тут работают другие, а именно рыночные механизмы, о которых Салерс, конечно же упомянул, но в свойственной ему манере - с особым цинизмом.
Тем не менее Салерс лукавит, утверждая, что в РФ нет никакой зависимости между ценой и себестоимостью. Это безусловно связанные вещи, в том числе и в РФ, но себестоимость далеко не главный критерий определения цены и не только в РФ.
Если уж совсем на десяти пальцах объяснить, то можно вообще одним пальцем обойтись. Итак, загибаем один палец и даём ответ на вопрос: кто же у Вас купит овёс по 120 рублей, если все продают по 2,5 рубля?

Почему же я не должен подменять понятия, если мне это вообще свойственно.                  
Тем более, что очень легко подменять понятия, которых у товарисЧа нет.

Загибаю один палец или все семь и хочется услышать ответ :  а какая у нас зависимость между себестоимостью и ценой, коль Вы полагаете, что она у нас есть ?
У нас, если себестоимость выросла в 2 раза, то цены могут вырасти и в 2, и в 10 раз.
А если себестоимость снизилась, то цены всё равно вырастут, у нас не бывает, чтобы цены снижались.
Именно по этому, у нас, никто себестоимостью головы себе не забивает.
Озабоченных себестоимостью в РФ знаю всего около семи человек, включая Вас.

#13 medvedka

medvedka

    Почетный форумчанин

  • Администраторы
  • 3 112 сообщений

Отправлено 09 Август 2018 - 19:02

Просмотр сообщенияMelotor (08 Август 2018 - 21:41 ) писал:

Так ведь его простота это доп плюс к его себстоимости? т.е. метр квадратный. он у вас есть и дает капусты по 3 рубля 5-15кг овса - 120-200 грамм по 2.5 рубля. т.е. для чего вам этот овес бы вообще сдался если капуста в 40 раз дороже продается на рынке за один метр площади земли, если условия выращивания у капусты может даже и попроще в плане послеуборочного хранения - капуста в сыром подвале а овсу нужно проветриваемое хранилище. т.е. вопрос обратный не почему капуста стоит дорого а почему овес не стоит в районе 120 рублей за кг, где его примерная рыночная цена причем за оптовый нечищенный. т.е. пакетик геркулеса должен стоить 150-200 рублей самый дешевый (и судя по всему у других каш то же самое) при капусте по 15руб в магазине и 120 оптом при капусте по 3
Я беру время на подумать)

#14 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 006 сообщений

Отправлено 09 Август 2018 - 21:15

Просмотр сообщенияmedvedka (09 Август 2018 - 19:02 ) писал:

Я беру время на подумать)

Просто возьмите аналогию .

Вот депутаты - получают охренительную зарплату + всяческие блага, а что ж мы, дураки не идем всей гурьбой в депутаты ?

Зачем корячимся с огурцами, когда знаем, что депутатить легче и прибыльнее ?

#15 Melotor

Melotor

    Новичок

  • Пользователи
  • 40 сообщений

Отправлено 09 Август 2018 - 22:46

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (08 Август 2018 - 23:53 ) писал:

Вопросы у Вас не производственные и даже не экономические, а философические.

Вот кормить скотину травой - дешевле в разы, чем комбикормом, но кормят то большинство именно комбикормом.

Выращивать зерновые на малых площадях - однозначно не выгодно, но выращивают.

Зерновые прекрасно дают урожай без почвообработки, но ведь обрабатывают.

Все знают, что пить и курить вредно, но ведь курят и упиваются .

Качественные, высококачественные продукты можно изъять и направить в детские дома, дома престарелых, а мы их давим бульдозерами ...

Какая причина ?

Если у нас человек посадил капусту - это совсем не значит, что ему нужна капуста.
Может это пиар-ход перед выборами.
Может хочет получить субсидии.
Может хочет отмазаться от изъятия земли .
Может хочет отмыть деньги.

А Вы решаете за всех, кому чего хотеть, а кому чего не хотеть .

ладно, про росию понятно, предположим что капуста нужна для выборов, но в сша и в австралии все равно есть кормовые единицы из зрена, кукуруза то понятно, но там все равно растят овес и пшеницу, зачем?(так как планирую разводить коров не на территории росии и хотелось бы прознать нюансы, зачем это делается?)

#16 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 006 сообщений

Отправлено 10 Август 2018 - 01:04

Просмотр сообщенияMelotor (09 Август 2018 - 22:46 ) писал:

ладно, про росию понятно, предположим что капуста нужна для выборов, но в сша и в австралии все равно есть кормовые единицы из зрена, кукуруза то понятно, но там все равно растят овес и пшеницу, зачем?(так как планирую разводить коров не на территории росии и хотелось бы прознать нюансы, зачем это делается?)

Уже понятно, что ни зебу, ни коров, ни бананы и ничего другого Вы не выращивали и не выращиваете, и выращивать не будете.

Потренируйтесь на капусте, хотя и это вряд ли получится.

Весь школьный курс химии, ботаники, биологии и даже природоведения Вы прошли мимо и упорно лезете в алгебру не зная таблицы умножения.

Ни разу не видал и даже не слыхал о спецах выучившихся в инете.
Максимум - нахватаются умных слов, что вы и демонстрируете.

#17 Owner

Owner

    Друг форума

  • Пользователи
  • 745 сообщений
  • LocationMoscow region

Отправлено 14 Август 2018 - 11:56

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (09 Август 2018 - 16:55 ) писал:

Почему же я не должен подменять понятия, если мне это вообще свойственно. Тем более, что очень легко подменять понятия, которых у товарисЧа нет. Загибаю один палец или все семь и хочется услышать ответ : а какая у нас зависимость между себестоимостью и ценой, коль Вы полагаете, что она у нас есть ? У нас, если себестоимость выросла в 2 раза, то цены могут вырасти и в 2, и в 10 раз. А если себестоимость снизилась, то цены всё равно вырастут, у нас не бывает, чтобы цены снижались. Именно по этому, у нас, никто себестоимостью головы себе не забивает. Озабоченных себестоимостью в РФ знаю всего около семи человек, включая Вас.
Да подменяйте на здоровье, тем более, что это забавно иногда читать. Что же касается приведённых Вами доводов в отсутствие у российских предпринимателей желания связывать себестоимость и цену реализации, то это не так. Цены диктует рынок. Если рынок схавал продукт, на который цена выросла в десять раз, то любому предпринимателю будет интересна его собственная маржа.Нет предпринимателя, который бы не считал прибыль, не так ли, Салерс? А значит и себестоимость ему тоже интересна.

#18 Melotor

Melotor

    Новичок

  • Пользователи
  • 40 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 21:17

Просмотр сообщенияOwner (09 Август 2018 - 14:04 ) писал:

Вообще странно, Салерс, почему Вы не смогли дать ответ на вопрос Melotor, а пустились в пространственные сравнительные умозаключения с подменой понятий, впрочем так свойственные Вам. На мой взгляд цепь рассуждений, которую применил Melotor, оправдана, но только не в этом случае. Нельзя от цены переходить к себестоимости и выходу продукта с одного квадратного метра. Так ведь можно и на золото накрутить такие цены, что все опять кинутся его добывать, но на квадратном метре золота может и вообще не быть. Melator, тут работают другие, а именно рыночные механизмы, о которых Салерс, конечно же упомянул, но в свойственной ему манере - с особым цинизмом. Тем не менее Салерс лукавит, утверждая, что в РФ нет никакой зависимости между ценой и себестоимостью. Это безусловно связанные вещи, в том числе и в РФ, но себестоимость далеко не главный критерий определения цены и не только в РФ. Если уж совсем на десяти пальцах объяснить, то можно вообще одним пальцем обойтись. Итак, загибаем один палец и даём ответ на вопрос: кто же у Вас купит овёс по 120 рублей, если все продают по 2,5 рубля?
ну так вопрос то не в том кто купит а в том какому идиоту пришло в голову растить овес, когда есть капуста. это как если вы имея неограниченное количество туалетной бумаги зева будете использовать котят за которых надо платить если не своими деньгами(начальники концлагерей) то своими здоровьями - капусная корова то полезнее, воздух один, загрязнения природы для всех и так далее

#19 Melotor

Melotor

    Новичок

  • Пользователи
  • 40 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 21:19

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (09 Август 2018 - 16:55 ) писал:

Почему же я не должен подменять понятия, если мне это вообще свойственно.   
Тем более, что очень легко подменять понятия, которых у товарисЧа нет.

Загибаю один палец или все семь и хочется услышать ответ :  а какая у нас зависимость между себестоимостью и ценой, коль Вы полагаете, что она у нас есть ?
У нас, если себестоимость выросла в 2 раза, то цены могут вырасти и в 2, и в 10 раз.
А если себестоимость снизилась, то цены всё равно вырастут, у нас не бывает, чтобы цены снижались.
Именно по этому, у нас, никто себестоимостью головы себе не забивает.
Озабоченных себестоимостью в РФ знаю всего около семи человек, включая Вас.
1- система "планета" замкнутая, если много метала надо(комбайны) депутатен не махт дышать. 2 если всего таких людей 7, то почему?

#20 Melotor

Melotor

    Новичок

  • Пользователи
  • 40 сообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2018 - 21:23

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (10 Август 2018 - 01:04 ) писал:

Уже понятно, что ни зебу, ни коров, ни бананы и ничего другого Вы не выращивали и не выращиваете, и выращивать не будете.

Потренируйтесь на капусте, хотя и это вряд ли получится.

Весь школьный курс химии, ботаники, биологии и даже природоведения Вы прошли мимо и упорно лезете в алгебру не зная таблицы умножения.

Ни разу не видал и даже не слыхал о спецах выучившихся в инете.
Максимум - нахватаются умных слов, что вы и демонстрируете.
а вы можете обьяснить почему7 капуста не требует полива, ничего по сути не требует в сравнении с овсом(ему тоже надо пахать и сорняки и вредители) ну допустим есть воры капусты, но и овес они могут украсть для кур домашних(а вот капусту курам нельзя, а крс не каждый держит)


Популярные темы

Последние сообщения

Сити-фермер/домашний огород
Из форума: Прогрессивное растениеводство
Последний ответ от: САЛЕРС (Вчера, 11:30 )
Пока, все наши сити-фермеры больше пишут, чем выращивают.Пока, ни разу не видел, чтобы вырастили, хотя бы количество достат...
Озимый сев
Из форума: Зерновые и зернобобовые культуры
Последний ответ от: Owner (окт 18 2018 22:55 )
Так там навоза кроличьего вбухано два года назад совсем немало.
Банан выращивание
Из форума: Общие вопросы
Последний ответ от: САЛЕРС (окт 18 2018 20:19 )
В нашем климате - средней полосы РФ, не растут никакие сорта - так что можете выбрать любой сорт.Если есть желание, возможн...
Что выпить для бодрости
Из форума: Народная медицина
Последний ответ от: Артур Юрьев (окт 17 2018 14:51 )
Сейчас для этого продается очень много витаминов, можно просто погулить. Но вообще сон важен больше всего.
Н А Ш Д Е Н Ь
Из форума: Общие вопросы
Последний ответ от: medvedka (окт 15 2018 19:20 )
Вот что значит настоящий аграрий! Он свой праздник сердцем видит!!! И Вам спасибо за поздравления. Еще будем пытать насчет кролей))).




Здравствуй!
Для получения полного доступа к нашему форуму, пожалуйста, Авторизуйтесь или Зарегистрируйтесь.