Перейти к содержимому


гуматы

гуминовые кислоты фульвокисл

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 swetasm

swetasm

    Новичок

  • Пользователи
  • 14 сообщений

Отправлено 24 Август 2017 - 17:55

помогите разобраться, что же важнее для растения гуминовые кислоты(ГК) или фульвокислоты(ФК) или все же их не стоит разделять, так как они входят в состав гуминовых веществ

#2 medvedka

medvedka

    Почетный форумчанин

  • Администраторы
  • 2 979 сообщений

Отправлено 24 Август 2017 - 18:17

О, это Вам Салерс лучше всех растолкует!

#3 medvedka

medvedka

    Почетный форумчанин

  • Администраторы
  • 2 979 сообщений

Отправлено 24 Август 2017 - 18:24

Просмотр сообщенияswetasm (24 Август 2017 - 17:55 ) писал:

помогите разобраться, что же важнее для растения гуминовые кислоты(ГК) или фульвокислоты(ФК) или все же их не стоит разделять, так как они входят в состав гуминовых веществ
Гуматы (соли гуминовой кислоты) представляют собой препараты, разделенные на 4 группы, которые получают из гуминовых веществ (ГВ), широко встречающихся в природе.  Гуминовая кислота образует разнообразные комплексные соединения, но сама она, как и большинство из ее солей и комплексов, в воде практически нерастворима (за исключением гуматов щелочных металлов и аммония). Этим гуминовая кислота резко отличается от фульвокислоты.

Фульвокислота же образует подвижные комплексы  и соли с разнообразными молекулами и атомами, включая атомы тяжелых металлов. Эти комплексы могут проникать в живые клетки и ткани организмов и оказывать там определенное действие — положительное или отрицательное, в зависимости от того,  транспорт каких веществ облегчается в виде таких комплексов. Некоторые исследователи полагают, что фульвокислоты и фульваты, в целом,  обладают более высокой биологической активностью, чем гуминовая кислота и ее соли (гуматы).  Однако практическое использование препаратов, обогащенных фульватами экономически невыгодно из-за дороговизны процесса их выделения и очистки от примесей.

#4 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 3 762 сообщений

Отправлено 24 Август 2017 - 19:02

Просмотр сообщенияswetasm (24 Август 2017 - 17:55 ) писал:

помогите разобраться, что же важнее для растения гуминовые кислоты(ГК) или фульвокислоты(ФК) или все же их не стоит разделять, так как они входят в состав гуминовых веществ

Вы правы.

Не стоит разделять, тем более, что практически,  это у Вас вряд ли получится.

#5 swetasm

swetasm

    Новичок

  • Пользователи
  • 14 сообщений

Отправлено 25 Август 2017 - 08:47

Просмотр сообщенияmedvedka (24 Август 2017 - 18:24 ) писал:

Гуматы (соли гуминовой кислоты) представляют собой препараты, разделенные на 4 группы, которые получают из гуминовых веществ (ГВ), широко встречающихся в природе.  Гуминовая кислота образует разнообразные комплексные соединения, но сама она, как и большинство из ее солей и комплексов, в воде практически нерастворима (за исключением гуматов щелочных металлов и аммония). Этим гуминовая кислота резко отличается от фульвокислоты.

Фульвокислота же образует подвижные комплексы  и соли с разнообразными молекулами и атомами, включая атомы тяжелых металлов. Эти комплексы могут проникать в живые клетки и ткани организмов и оказывать там определенное действие — положительное или отрицательное, в зависимости от того,  транспорт каких веществ облегчается в виде таких комплексов. Некоторые исследователи полагают, что фульвокислоты и фульваты, в целом,  обладают более высокой биологической активностью, чем гуминовая кислота и ее соли (гуматы).  Однако практическое использование препаратов, обогащенных фульватами экономически невыгодно из-за дороговизны процесса их выделения и очистки от примесей.
Спасибо за ответ, т.е. на производстве можно разделить все таки гуминовые кислоты от фульвокислот, и если ВЫ знаете где такое производство существует, то пожалуйста напишите.

#6 swetasm

swetasm

    Новичок

  • Пользователи
  • 14 сообщений

Отправлено 25 Август 2017 - 08:59

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (24 Август 2017 - 19:02 ) писал:

Вы правы.

Не стоит разделять, тем более, что практически,  это у Вас вряд ли получится.
Почему же сейчас многие производители пишут, что производят препараты на основе фульвокислот в промышленных масштабах (например "Новатор" г.Киров)

#7 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 3 762 сообщений

Отправлено 25 Август 2017 - 12:08

Просмотр сообщенияswetasm (25 Август 2017 - 08:47 ) писал:

Спасибо за ответ, т.е. на производстве можно разделить все таки гуминовые кислоты от фульвокислот, и если ВЫ знаете где такое производство существует, то пожалуйста напишите.

То, что можно разделить в лабораторных условиях - знаю точно.

А вот, что существуют такие производства - не слыхал ни разу.

Более того, пока не знаю, не понимаю практической надобности, практического смысла такого разделения.

#8 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 3 762 сообщений

Отправлено 25 Август 2017 - 12:23

Просмотр сообщенияswetasm (25 Август 2017 - 08:59 ) писал:

Почему же сейчас многие производители пишут, что производят препараты на основе фульвокислот в промышленных масштабах (например "Новатор" г.Киров)

Ну, во первых, каждый наш производитель, пишет на товаре всё, что взбредет в голову маркетологам, рекламщикам.
Не помню, чтобы кого то у нас привлекли к ответственности за ложную рекламу.
А на заборах еще и не такое пишут.

Во вторых, любой и каждый - Вы, я, можем разболтать навоз, торф, уголь или просто гумус ( верхний плодородный слой почвы ) в баночке с водой и написать, что это препарат на основе фульвокислот и это будет чистая правда, ведь они там действительно есть.
А то, что они будут там в чистом виде - никто Вам не обещал и нигде никто не писал.

Ежели писать  просто "коровяк", а какое то время, прямо так и писали, то покупать не комильфо, да и каждый сообразит, что разболтать коровью лепешку можно и самостоятельно.
А вот  "гуминовые удобрения" , как пишут теперь - это пахнет наукой.
И каждый начнет думать, размышлять, понимать, что за научную штуку деньги надо отдать - это вам не какой то навоз ...
Что собственно мы и видим на Вашем примере ( не в обиду ).
Заплетать людям мозги - это их работа, их этому в институтах учат.

#9 swetasm

swetasm

    Новичок

  • Пользователи
  • 14 сообщений

Отправлено 25 Август 2017 - 15:00

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (25 Август 2017 - 12:23 ) писал:

Ну, во первых, каждый наш производитель, пишет на товаре всё, что взбредет в голову маркетологам, рекламщикам.
Не помню, чтобы кого то у нас привлекли к ответственности за ложную рекламу.
А на заборах еще и не такое пишут.

Во вторых, любой и каждый - Вы, я, можем разболтать навоз, торф, уголь или просто гумус ( верхний плодородный слой почвы ) в баночке с водой и написать, что это препарат на основе фульвокислот и это будет чистая правда, ведь они там действительно есть.
А то, что они будут там в чистом виде - никто Вам не обещал и нигде никто не писал.

Ежели писать  просто "коровяк", а какое то время, прямо так и писали, то покупать не комильфо, да и каждый сообразит, что разболтать коровью лепешку можно и самостоятельно.
А вот  "гуминовые удобрения" , как пишут теперь - это пахнет наукой.
И каждый начнет думать, размышлять, понимать, что за научную штуку деньги надо отдать - это вам не какой то навоз ...
Что собственно мы и видим на Вашем примере ( не в обиду ).
Заплетать людям мозги - это их работа, их этому в институтах учат.
Я как бы тоже склонялась думать, что это маркетинговые хода, но не все так считают и просто хочется больше узнать, что об этом думают люди, которые непосредственно покупают такие гуминовые удобрения.

#10 medvedka

medvedka

    Почетный форумчанин

  • Администраторы
  • 2 979 сообщений

Отправлено 25 Август 2017 - 17:00

Вот что нашла про фульвокислоты. Тут получается, что они почве совсем не на пользу, а наоборот. :huh:
«Фульвокислоты (креновая и апокреновая) представляют собой светлоокрашенные (от соломенно-желтой до оранжевой окраски) высокомолекулярные азотсодержащие органические вещества. Они по сравнению с гуминовыми кислотами содержат больше кислорода и водорода и меньше углерода. Элементарный состав фульвокислот колеблется в следующих пределах: углерод — 40-52%, кислород — 40-48%, водород — 4-6%, азот — 2-6%.
Соотношение между гуминовыми и фульвокислотами в различных типах почв неодинаковое и является характерным их признаком. Так, в черноземных почвах преобладают гуминовые кислоты, которые обусловливают их высокое плодородие. Гуматы кальция и магния придают этим почвам темную окраску и водопрочную структуру. В подзолистых почвах, наоборот, больше фульвокислот, оказывающих неблагоприятное влияние на плодородие почвы. Высокое содержание фульвокислот в почве способствует выщелачиванию калия, кальция, магния и других катионов».

#11 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 3 762 сообщений

Отправлено 25 Август 2017 - 18:22

Просмотр сообщенияmedvedka (25 Август 2017 - 17:00 ) писал:

Вот что нашла про фульвокислоты. Тут получается, что они почве совсем не на пользу, а наоборот. :huh:
«Фульвокислоты (креновая и апокреновая) представляют собой светлоокрашенные (от соломенно-желтой до оранжевой окраски) высокомолекулярные азотсодержащие органические вещества. Они по сравнению с гуминовыми кислотами содержат больше кислорода и водорода и меньше углерода. Элементарный состав фульвокислот колеблется в следующих пределах: углерод — 40-52%, кислород — 40-48%, водород — 4-6%, азот — 2-6%.
Соотношение между гуминовыми и фульвокислотами в различных типах почв неодинаковое и является характерным их признаком. Так, в черноземных почвах преобладают гуминовые кислоты, которые обусловливают их высокое плодородие. Гуматы кальция и магния придают этим почвам темную окраску и водопрочную структуру. В подзолистых почвах, наоборот, больше фульвокислот, оказывающих неблагоприятное влияние на плодородие почвы. Высокое содержание фульвокислот в почве способствует выщелачиванию калия, кальция, магния и других катионов».

Ну, вот, а наши научные производители  в промышленных масштабах заплетают мозги гражданам.

А как звучит - фульвокислоты, креновая, апокреновая ..., сразу понимаешь, что не купить нельзя, жизнь без них пойдет наперекосяк ...

Может мне "ёксель - моксель"  начать продавать мелкими баночками ?

Или по отдельности - ёксель и моксель, что б дороже вышло ?

#12 medvedka

medvedka

    Почетный форумчанин

  • Администраторы
  • 2 979 сообщений

Отправлено 25 Август 2017 - 18:34

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (25 Август 2017 - 18:22 ) писал:

Ну, вот, а наши научные производители  в промышленных масштабах заплетают мозги гражданам.

А как звучит - фульвокислоты, креновая, апокреновая ..., сразу понимаешь, что не купить нельзя, жизнь без них пойдет наперекосяк ...

Может мне "ёксель - моксель"  начать продавать мелкими баночками ?

Или по отдельности - ёксель и моксель, что б дороже вышло ?
по отдельности и в мелкой фасовке) так что я бы с этими фульво не рисковала...

#13 swetasm

swetasm

    Новичок

  • Пользователи
  • 14 сообщений

Отправлено 28 Август 2017 - 09:02

Добрый день и снова рабочая неделя и "любимый" понедельник. И все бы хорошо, если бы не фульвокислоты, а точнее я пытаюсь найти правильные слова, чтобы убедить своего директора, что выпускаемые продукты под названием "Фульвокислот" всего лишь маркетинговый ход.

#14 swetasm

swetasm

    Новичок

  • Пользователи
  • 14 сообщений

Отправлено 28 Август 2017 - 09:21

Просмотр сообщенияmedvedka (25 Август 2017 - 18:34 ) писал:

по отдельности и в мелкой фасовке) так что я бы с этими фульво не рисковала...
На мой конкретный вопрос можно ли разделить гуминовые и фульвокислоты в промышленных масштабах так ни кто и не ответил. Точнее все что мне ответили все это знаю, а хотелось бы конкретного ответа на вопрос.

#15 medvedka

medvedka

    Почетный форумчанин

  • Администраторы
  • 2 979 сообщений

Отправлено 28 Август 2017 - 11:54

Просмотр сообщенияswetasm (28 Август 2017 - 09:02 ) писал:

Добрый день и снова рабочая неделя и "любимый" понедельник. И все бы хорошо, если бы не фульвокислоты, а точнее я пытаюсь найти правильные слова, чтобы убедить своего директора, что выпускаемые продукты под названием "Фульвокислот" всего лишь маркетинговый ход.
Вы занимаетесь выращиванием агрокультур?

#16 swetasm

swetasm

    Новичок

  • Пользователи
  • 14 сообщений

Отправлено 28 Август 2017 - 15:07

Просмотр сообщенияmedvedka (28 Август 2017 - 11:54 ) писал:

Вы занимаетесь выращиванием агрокультур?
Мы занимаемся удобрениями.

#17 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 3 762 сообщений

Отправлено 28 Август 2017 - 16:15

Просмотр сообщенияswetasm (28 Август 2017 - 15:07 ) писал:

Мы занимаемся удобрениями.

Ну, прям совсем перестал понимать.

Занимаетесь удобрениями - это и означает, впаривание чего не попадя, пользуясь неграмотностью граждан с помощью любых доступных ходов.
Вы хотите, чтобы директор этого не делал ? - Так производить что то реальное он вряд ли умеет, да и не станет отказываться от халявных прибылей.
Вы то - чего хотите ?

Вряд ли директор, действительно собрался разделять кислоты - это сложно и дорого.
А вот впаривать под научными названиями, что то дешевенькое, но за дорого - это самое то.

#18 medvedka

medvedka

    Почетный форумчанин

  • Администраторы
  • 2 979 сообщений

Отправлено 28 Август 2017 - 17:19

Просмотр сообщенияswetasm (28 Август 2017 - 15:07 ) писал:

Мы занимаемся удобрениями.
Тогда у вас, наверняка, есть научные сотрудники, - они тоже не знают?

#19 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 3 762 сообщений

Отправлено 28 Август 2017 - 20:48

Просмотр сообщенияmedvedka (28 Август 2017 - 17:19 ) писал:

Тогда у вас, наверняка, есть научные сотрудники, - они тоже не знают?

Получается, что выпускают или собираются выпускать - сами не зная, и не понимая, что и зачем, и как это самое выпускать ?

Услыхали заковыристое слово и решили выпускать ?

Может это подсобное производство при психбольнице ?

#20 swetasm

swetasm

    Новичок

  • Пользователи
  • 14 сообщений

Отправлено 29 Август 2017 - 09:18

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (28 Август 2017 - 16:15 ) писал:

Ну, прям совсем перестал понимать.

Занимаетесь удобрениями - это и означает, впаривание чего не попадя, пользуясь неграмотностью граждан с помощью любых доступных ходов.
Вы хотите, чтобы директор этого не делал ? - Так производить что то реальное он вряд ли умеет, да и не станет отказываться от халявных прибылей.
Вы то - чего хотите ?

Вряд ли директор, действительно собрался разделять кислоты - это сложно и дорого.
А вот впаривать под научными названиями, что то дешевенькое, но за дорого - это самое то.
Вот Вы точно меня неправильно поняли директор как раз хочет разобраться стоит ли разделять эти кислоты, как это делают другие производители, или же это все таки у других производителей маркетинговый ход. У нас пока все не проверят и не будет научно доказано (он говорит "химия - точная наука") ни чего "впаривать" не будет.


Популярные темы

Последние темы

Последние сообщения

Гидропоника — сад круглый год
Из форума: Прогрессивное растениеводство
Последний ответ от: lapupin (Сегодня, 08:45 )
Интересная штука на самом деле)папу лет назад муж собрал можно сказать из того,что было, гидропонную установку. Для пробы посадили помидорки черри....
Минитракторы Rossel
Из форума: Форум по минитракторам
Последний ответ от: Rublev88 (Сегодня, 07:11 )
непонятна мне Ваша реакция...в чем смысл форума если нельзя даже вопрос задать???или здесь за такое убивают??
Хочу купить мини-трактор
Из форума: Форум по минитракторам
Последний ответ от: Rublev88 (Сегодня, 06:56 )
Фотоконкурс «Покажи свой огород!»
Из форума: Конкурсы портала AgroXXI
Последний ответ от: САЛЕРС (Сегодня, 04:07 )
Удивлять совсем не обязательно.Собственно все и выкладывают свои обычные огороды.Кроме того, бывает для Вас обычно, а для д...
Минитракторы Rossel
Из форума: Форум по минитракторам
Последний ответ от: Rublev88 (Сегодня, 03:46 )
Привет форумчанам! Очень прошу совета по мини-трактору. Хочу купить Rossel, но решиться пока не могу. Хочется мнение реального пользователя и...




Здравствуй!
Для получения полного доступа к нашему форуму, пожалуйста, Авторизуйтесь или Зарегистрируйтесь.