Перейти к содержимому


Содержание кормовых единиц в сене и в зелёной массе

Кормовые единицы. Сено и трав

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#21 Owner

Owner

    Друг форума

  • Пользователи
  • 770 сообщений
  • LocationMoscow region

Отправлено 11 Апрель 2017 - 12:13

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (11 Апрель 2017 - 09:56 ) писал:

Дык, можно в связи с производственной необходимостью, завести тимирязевскую любовницу  .
И так уже врюхался... в сельское хозяйство. Есть же три верных способа потерять деньги - сходить в казино, завести любовницу и вложить в СХ. :D

#22 Owner

Owner

    Друг форума

  • Пользователи
  • 770 сообщений
  • LocationMoscow region

Отправлено 11 Апрель 2017 - 12:24

Вообще очень много полезной информации от вас тут получаю, друзья мои. Даже не знаю смогу ли расплатиться. В любом случаю угощу обязательно. Приглшаю. Сейчас правда ещё смотреть на на что. В прошедшее воскресенье на поле ещё кое-где снег лежал, а вот когда пойдут всходы, тогда наверное будет интересно.
Так вот что я вынес для себя ну чисто на простом обывательском уровне. Если перехожу на зелёные корма, то их надо в 3-4 раза больше, чем сухих концентратов. Это уже техническая сторона вопроса, а именно как обеспечить постоянный и неограниченный доступ к зелёным кормам.

#23 perov nikolai

perov nikolai

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 223 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2017 - 13:36

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (11 Апрель 2017 - 10:12 ) писал:

Как пловцы спортсмены - для них важна каждая сотая секунды - обтекаемость головы  ( шапочки, бреют голову ), обтекаемость тела ( спецплавки, бреют тело ).
А для простых плавающих людей, достаточно, чтобы руки-ноги не ампутированы, телогрейку с кирзачами успеть снять ...
Это олимпийские чемпионы.А простые спортсмены отрабатывают технику дыхания, правильную работу рук и ног. И только за счет техники получают прибавку в скорости и выносливосУважаемый Салерс, ну за что вы так ненавидите технологии? Переход на европейскую систему работы с рационами дает два реальных преимущества.Первыое- уход от совкогвого принципа- кормить тем, что вырастили и переходить на принцип- кормить тем. что сегодня наиболее эффектинво для животного..Разницу понимете? Грамотный фермер не будет тащиться, что у него много дерьмового корма, не обеспечивающего привесы и надои.он будет докупать необходимые компоненты и так повышать рентабельность бизнеса.
Второе преимущество- кормосмесь рассматривается как набор элементов.например, для коров задача- скармилвать не менее 18-21 кг сухого вещества, при этом в кормосмеси должен быть ьаланс между энергией, количеством белка, усваиваемой клетчатки.Еще лучше, что бы корм переваривался постепенно, по ввсему пищеварительному тракту.
И компьютерные программы давно уже пишут не мальчики, а грамотные специалисты.Это  не волшебная палочка, а более совершенный калькулятор.В программе заложены алгоритмы расчетов, те же спрвочники таблицы расчетов.Только в вашем случаи все это придеться собирать. а в программе за вас это сделали раньше.Условно говоря, набор готовых формул.современные программы, тот же корал потсроен еще лучше- на первом этапе вы закладываете в информационное поле данные о вашей реальной работе- о корове. составе рациона и далоое.программа обозначает вам.. почему не достигнуты ныжные резудльтаты.

#24 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 047 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2017 - 15:01

Просмотр сообщенияperov nikolai (11 Апрель 2017 - 13:36 ) писал:

Это олимпийские чемпионы.А простые спортсмены отрабатывают технику дыхания, правильную работу рук и ног. И только за счет техники получают прибавку в скорости и выносливосУважаемый Салерс, ну за что вы так ненавидите технологии? Переход на европейскую систему работы с рационами дает два реальных преимущества.Первыое- уход от совкогвого принципа- кормить тем, что вырастили и переходить на принцип- кормить тем. что сегодня наиболее эффектинво для животного..Разницу понимете? Грамотный фермер не будет тащиться, что у него много дерьмового корма, не обеспечивающего привесы и надои.он будет докупать необходимые компоненты и так повышать рентабельность бизнеса.
Второе преимущество- кормосмесь рассматривается как набор элементов.например, для коров задача- скармилвать не менее 18-21 кг сухого вещества, при этом в кормосмеси должен быть ьаланс между энергией, количеством белка, усваиваемой клетчатки.Еще лучше, что бы корм переваривался постепенно, по ввсему пищеварительному тракту.
И компьютерные программы давно уже пишут не мальчики, а грамотные специалисты.Это  не волшебная палочка, а более совершенный калькулятор.В программе заложены алгоритмы расчетов, те же спрвочники таблицы расчетов.Только в вашем случаи все это придеться собирать. а в программе за вас это сделали раньше.Условно говоря, набор готовых формул.современные программы, тот же корал потсроен еще лучше- на первом этапе вы закладываете в информационное поле данные о вашей реальной работе- о корове. составе рациона и далоое.программа обозначает вам.. почему не достигнуты ныжные резудльтаты.

1.   Технологии я просто обожаю.
Но, считаю, что практически все технологии в животноводстве,  кормопроизводстве уже давно придуманы и отработаны на практике .
За последнее время не увидел, не услышал, не прочитал, ничего нового ни у Вас, ни у кого либо еще.
Что то практиковалось раньше, что то практикуется сейчас, то ли у нас, то ли за бугром, но всё это давно известно.
И расчетов, и чертежей,  и ферм, и кормонавозных проходов, и для 1 коровки, и для тысяч коровок, уже есть вагон и маленькая тележка.
Без всяких самопальных расчетов, есть из чего выбрать уже готового - посчитанного, начерченного и опробованного.

2.   Может для Вас странно, но изначально, с первого дня работы в хозяйстве еще в совковые времена - всегда выращивал то, что полезнее, нужнее скотине ( по крайней мере, исходя из имевшихся в те времена знаний ).
И никогда не кормил тем, что выросло - в хозяйствах, куда приходил работать,  эта метода всегда на мне заканчивалась.

3.   Узнать как содержать, как кормить легко и просто - например можно спросить у Вас, можно почитать учебник, справочник, журнал.  Вот  программы,  даже подсказывают - чего не хватает для полного благоденствия .
Но, почему же это мало у кого получается в натуре, на местности ?

Программы и вообще ПК, должны помогать в работе, а если не вижу реальной нужды, реальной помощи - не использую.
Если вижу, что где то без них не обойтись - внедряю, использую.
Например в использовании нетрадиционных культур и технологий,  нынешние наши спецы и их программы - мне  явно не помощники.  Они слишком зашорены, застандартизированы, формализованы - и спецы, и соответственно их программы.

#25 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 047 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2017 - 16:18

Просмотр сообщенияOwner (11 Апрель 2017 - 12:24 ) писал:

Вообще очень много полезной информации от вас тут получаю, друзья мои. Даже не знаю смогу ли расплатиться. В любом случаю угощу обязательно. Приглшаю. Сейчас правда ещё смотреть на на что. В прошедшее воскресенье на поле ещё кое-где снег лежал, а вот когда пойдут всходы, тогда наверное будет интересно.
Так вот что я вынес для себя ну чисто на простом обывательском уровне. Если перехожу на зелёные корма, то их надо в 3-4 раза больше, чем сухих концентратов. Это уже техническая сторона вопроса, а именно как не обеспечить постоянный и неограниченный доступ к зелёным кормам.

Вот это то, что я никак не могу объяснить Николаю Перову.
Простой человек, на уровне средней школы, без всяких научных хитромудростей, достаточно легко просчитал выгодный рацион ( если на то, действительно есть желание ).

Травка, хотя её и требуется в разы больше, всё равно в разы выгоднее зерна - это Ваша основа.

А вот далее, может быть найдете более урожайный на 3% сорт травки, может быть сократите на 2% потери корма при раздаче, может быть, действительно перейдете на евростандарты, начнете научно месить травки и повысите привесы на 1,7% - всё это правильно и замечательно ...
Но, без основы - элементарно просчитанной, всё это не имеет ни малейшего смысла

Старинный анекдот :

-   Мальчик, ты что плачешь ?

-   Я потерялся ...

-    А как зовут ?

-   Вася ...

-   А свой адрес знаешь ?  Домой тебя отведу !

-   Знаю :  www. wasya.ru

#26 perov nikolai

perov nikolai

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 223 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2017 - 16:24

Уважаемый Салерс, не знаю степени проработки вами материала, но внутрення планировка зданий с использованием кормонавозного проезда- это идея Безгина В.И.До него , при использовании глубокой несменяемой соломенной подситлки для крс, такой планировки не было.
примеенние паралельно-проходных станков с автоматизированными доильными аппратами, при этом проектируется полноценный доильный зал . с системой укловон и подъемной платформой для коров- эо тоже его идея.
В части кормления абсолютно новым является внедрение систем неразрушающего контроля и оперативное упрввление приготовлением кормосмеси. Суть в том. что все кормораздатчики завязаны в одну сеть и в погрузчиках стоят анализаторы кормов. работающие в реальном времени..Защищенные корма.Этому направление тоже не более 10-12 лет.
Это новинки, котрые зародились в обозначенный выше период.

#27 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 047 сообщений

Отправлено 11 Апрель 2017 - 21:49

Просмотр сообщенияperov nikolai (11 Апрель 2017 - 16:24 ) писал:

Уважаемый Салерс, не знаю степени проработки вами материала, но внутрення планировка зданий с использованием кормонавозного проезда- это идея Безгина В.И.До него , при использовании глубокой несменяемой соломенной подситлки для крс, такой планировки не было.
примеенние паралельно-проходных станков с автоматизированными доильными аппратами, при этом проектируется полноценный доильный зал . с системой укловон и подъемной платформой для коров- эо тоже его идея.
В части кормления абсолютно новым является внедрение систем неразрушающего контроля и оперативное упрввление приготовлением кормосмеси. Суть в том. что все кормораздатчики завязаны в одну сеть и в погрузчиках стоят анализаторы кормов. работающие в реальном времени..Защищенные корма.Этому направление тоже не более 10-12 лет.
Это новинки, котрые зародились в обозначенный выше период.

Дорогой Николай !

Существует такая хреновина, как репутация.

1.   Ни СибНИ и ПТИЖ, ни Красноярский ГАУ, ни сам В.И. Безгин,  лучами света в нашем темном царстве скотоводства пока себя не зарекомендовали, а тем более в мировом животноводстве .
И весь Красноярский край, как поилец молоком нашей родины - тоже пока не звучит.
Отслеживать придумки каждого доктора с/х наук, коих у нас как собак не резаных - оно мне надо ?

2.   У нас в РФ, как и ранее в СССР, цели и задачи ученых и производственников,  совпадают чрезвычайно редко.
Мы, получаем деньги за мясо, молоко, редиску, а они за статьи, диссертации, учебники и прочее бумагомарание.
И ваш пост это прекрасно подтверждает - ну  Безгин, ну сделал иную планировку, ну применили эту планировку на трёх фермах и что ?
На 50% увеличились надои ?  На 50% сократились затраты ?
Вот если бы от его писанины был бы реальный, значимый толк - его бы знали все, в том числе и я.

3.   Ну, вот не прорабатывал материал, а теперь маленько проработал.
Параллельно-проходные станки, автоматизированные доильные аппараты, доильные залы с уклонами и подъемными платформами - все эти идеи тов.Безгина, уже давно, гораздо давнее 12 лет,  уже выпускаются ведущими европейскими , канадскими фирмами.  Ну, очень, слишком похожи идеи тов. Безгина на уже выпускаемое и используемое даже у нас, оборудование ДеЛаваль .
Совершенно не виню т. Безгина, поскольку сдирание и присваивание авторства на иностранную технику, оборудование - это общее место большинства наших учёных .

4.   Поскольку у нас разное понимание употребляемых Вами терминов - вот про неразрушающий контроль и оперативное управление приготовлением кормосмеси, анализаторы кормов, по подробнее .
По Вашему - это что и зачем ?

#28 Owner

Owner

    Друг форума

  • Пользователи
  • 770 сообщений
  • LocationMoscow region

Отправлено 11 Апрель 2017 - 23:59

Может лучше про кормовые единицы, осмелюсь скромно попросить?

#29 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 047 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 00:15

Просмотр сообщенияOwner (11 Апрель 2017 - 23:59 ) писал:

Может лучше про кормовые единицы, осмелюсь скромно попросить?

Теоретизировать можно бесконечно, особенно когда ни о чем.

А для вас,  для практиков, если чем то могу помочь  - приоритет .
С Вами интересно.

#30 perov nikolai

perov nikolai

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 223 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 00:23

Салерс, вы далеко не в теме.предложенные решения на 30 % снижают инвестиционные затраты.Это прекрасно показали фермы. построенные оп таким технологиям.их уже десятки.По поводу паралельно-проходных станков- нет у Лаваля таких решений в виде доильных залов.Близкие решения только у Цоя, институти электрификация сельс кого хозяйства. почитайте мои статьи в Новом сельском хозяйстве(этот журнал издают на деньги немцев) и аграрный сектор- Казастан.там подробюно расписано, почему и насколько дешевле такие решения.У вас очень своеобразное отношение к науке и знаниям. Боючь, вам мало что говорят термины: холодное содержание крс", коровники облегченного типа, А по этим вопросам идут серьезные споры.Белорусы отказщалиь от таких технологитй, Ходанович(ученый из Тимирязевки, предложил свои решения для польши и они пошли на ура.Безгин привязал эти технологии к Сибири. с ее обилием соломы.У белорусов проблема в том. что они не стали менять технологии и при оценке ситуации сравнивали коровники с одинаковыми технологиями.А разный микроклимат требует других подходов.
Теперь о неразрушающем контроле и организации кормления.Есть такой прибор Агринир.Он позволяет в режиме реального времени провести анализ кормов и кормосмеси по 7 компонентам.Но первый этап умной фермы- это весовые устройства как на миксере=кормораздачики, так и на погрузчиках.Все это соеджинено в сеть и есть возможнсоть отследить покомпонетную погрузку в миксер-кормосмеситель и качество перемешивания.Борьба с человечским фактором.Думаю, вы прекрасно понимаете, что важно не наличие красиво составленного рациона, а его качественное приготовление. своевременная раздача и уборка остатков.
Второй уроыень работы- погрузчики оснащаются мобильными анализаторами. которые сособщают оператору о составе компонетов. В Европе провели опыт- сравнили влажность кормов после дождя.Она изменилась на 4 %.Этот анализатор сообщить о таком изменении и в рацион будет внесена корректировка. Конечно, в России не более сотни хозяйств. кто работает с рацоинами на уровне. где будет нужна эта система.Но мы с вами госорим о новинках. а не о их востребованности в России.

#31 perov nikolai

perov nikolai

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 223 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 09:21

Просмотр сообщенияOwner (11 Апрель 2017 - 23:59 ) писал:

Может лучше про кормовые единицы, осмелюсь скромно попросить?
Вы подскажите Салерсу , что при возникновении дискуссии необходимо говорить о самом предмете, а не обсуждать личности оппонента.
Вот его цитаты:«Но программы,  пишут компьютерные мальчики-девочки, ни сном ни духом не ведающие о сельском хозяйстве».
«У нас,  ушли от кормовых единиц , пока, только теоретики.
Как пловцы спортсмены - для них важна каждая сотая секунды - обтекаемость головы  ( шапочки, бреют голову ), обтекаемость тела ( спецплавки, бреют тело ).
А для простых плавающих людей, достаточно, чтобы руки-ноги не ампутированы, телогрейку с кирзачами успеть снять»
Не нравятся программы- обозначьте их конретно и недостатки. Считаете , что кормовые единицы - удобный вариант для работы с рационами- покажите на примере.
Я же четко обозначу- кормовая единица не учитывает белок, клетчатку, сахара.В молочном скотоводстве не различается обменная энергия и НЭЛ.

#32 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 047 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 09:24

НИКОЛАЙ !

Видимо для Вас удивительно, что кто то, может иметь свое отношение, своё мнение, да еще отличное от Вашего и на науку, и на новинки.

Если для Вас погрузчики, миксеры с датчиками, возможность вывести показания датчиков на ПК  в новинку - ну, сожалею.

Ежели наши самопальные изыски превзошли даже ДеЛаваль - почему мир этого не заметил и не бросился закупать железяки и проекты а-ля  Безгин ?

А споры у нас идут постоянно и не только по холодному содержанию КРС, а по любой технологии.
И что ?

Все Ваши доказательства не очень понятно чего - это ссылки на Ваши же статьи.

Ну, уж извините великодушно, но для меня Вы совсем не авторитет, несмотря на то, что сами себя называете  ученым и пишете статьи.

Я сам выбираю - к чьему мнению стоит прислушиваться, сам выбираю - каких производителей техники, оборудования вообще стоит рассматривать при выборе.
Я даже во все подряд магазины не хожу, а покупаю в зарекомендовавших себя.
Я знаю что мне надо и знаю где это стоит искать, знаю с кем можно посоветоваться.

Пока, эффективность всего синенького и зелененького, которое Вы перебираете, ни разу ( ни единого разика ) объективно не подтвердилась.

#33 perov nikolai

perov nikolai

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 223 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 09:28

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (12 Апрель 2017 - 00:15 ) писал:

Теоретизировать можно бесконечно, особенно когда ни о чем.

А для вас,  для практиков, если чем то могу помочь  - приоритет .
С Вами интересно.
Использовать кормовую единицу или оптимизация по компонентам- это качество знаний.У вас почему то звучит, что большинство фермеров- малообразованные люди.Пусть будет так, но им необходимо учиться,потому что без этого не построишь эффективный бизнес.В этом суть нашего спора.

#34 perov nikolai

perov nikolai

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 223 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 11:42

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (12 Апрель 2017 - 09:24 ) писал:

НИКОЛАЙ !
Видимо для Вас удивительно, что кто то, может иметь свое отношение, своё мнение, да еще отличное от Вашего и на науку, и на новинки.
Если для Вас погрузчики, миксеры с датчиками, возможность вывести показания датчиков на ПК  в новинку - ну, сожалею.
Ну, уж извините великодушно, но для меня Вы совсем не авторитет, несмотря на то, что сами себя называете  ученым и пишете статьи.
Пока, эффективность всего синенького и зелененького, которое Вы перебираете, ни разу ( ни единого разика ) объективно не подтвердилась.
Да, я никогда не пойму тех, кто сам учился и отрицает необходимость необходимость знаний и науки.
По второй цитате: вы понимаете разницу между вывести на ПК и работать в режиме реального времени? Это абсолютно разные по уровню и сложности задачи.
Третье- процитируйте, где и когда я себя называл УЧЕНЫМ.Я практик, который использует научные методы для работы.
Насчет объективности даже смешно.Вы лично сколько посетили хозяйств, о которых я пишу или рассказываю? С кем из руководителей вы разговаривали, что бы получить ясную картинку? И кто из нас больший теоретик? У меня нет ни одного проекта, что бы заказчик подрбно не ознакомился с предлагаемой мной технологией.В 90 % это посещение действующего предприятия.Спросите у руководителекй Агрохолдинга Камарчагский, Солгонское Хадайский, Аршановское, Тубинское, сколько и каких делегаций со всей страны были на этих комплексах? Это моя практическая деятельсноть.,

#35 Owner

Owner

    Друг форума

  • Пользователи
  • 770 сообщений
  • LocationMoscow region

Отправлено 12 Апрель 2017 - 11:53

Просмотр сообщенияperov nikolai (12 Апрель 2017 - 09:21 ) писал:

Я же четко обозначу- кормовая единица не учитывает белок, клетчатку, сахара.В молочном скотоводстве не различается обменная энергия и НЭЛ.

Николай, при всём моём уважении к Вам, я не понимаю и десятой части того о чём Вы тут ведёте спор Салерсом. Извините, конечно, но я юрист по образованию - это во-первых, а во-вторых, никакого отношения к КРС и коровникам отношения не имею и иметь не хотелось бы. Хотя как знать, куда там та кривая выведет. Так вот из опыта скажу, что для меня как для кроликовода важно - это привесы в единицу времени. Производители кормов заявляют разные показатели по своей продукции, а на практике получаем замедление роста, снижение окролов, вздутие, падёж и прочей всякой хрени. Я этих производителей кормов уже перебрал около двух десятков. А ещё и цена. Поэтому сколько там какой энергии обменной и к.е. мне не важно, особенно дискуссии на этот счёт, ибо это бесконечный процесс, а мне нужен результат. Мне нужен рацион кормов и режим кормления. Если Салерс говорит, что амарант, донник, козлятник, топинамбур и производные от них продукты, такие как сенах и сено могут полноценно заменить ПК, то я это просто проверю на практике, ибо доверяй Салерсу, но проверяй. Я посмотрел состав этой зелёнки, сравнил с ПК и увидел, в теории правда, что эта зелёнка, особенно амарант, превосходит по составу ПК. Остаётся вопрос за режимом кормления. Вот ту то я (юрист по образованию, но бизнес-аналитик по специальности) и понял, что концентрированные корма имеют одно преимущество перед зелёнкой (в частности перед амарантом) - их, ПК надо меньше, чем зелёнки. Вопрос сразу встал, а на сколько зелёнки надо больше. А тут и понятие К.Е., гугль, и Вы с Салерсом мне в помощь. Вот и всё. Если "зелёные" корма себя оправдают по результатам привесов, а по стоимости они себя однозначно оправдывают и я расчёты показывал выше, то ограничивать себя в выборе видов разведения СХ-животных я не буду. Потому что по всем видам продукции смогу конкурировать по ценам и главное по качеству с агрогипперпуппержоппер холдингами. Пусть они там карусели строят для своих коров, да пусть хоть на колёсах обозрения с музыкой этих коров катают и по проходам с подсветкой водят. Все эти научные ноу хау дают им максимум 5-10% по сокращению затрат на единицу объёма продукта. Я же тут говорю о сокращении затрат в 5-10 раз!!! Расчёты я приводил выше. Проверьте и Вы, может я ошибся. Салерс проверил. Конечно я не смогу "окучить" Масккву со своими скромными возможностями на 7-ми Га, но у меня в радиусе 5-ти километров активно строятся коттеджные поселки общей численностью уже 1200 домов. И будут строится ещё, потому что в 7-ми километрах от меня строят платную дорогу Москва-СП. Если у меня будет свинина, выращенная на топинамбуре и амаранте, куры, яйца, молоко (не дай Бог коров завести) и пр., да еще и по цене ниже магазинной (за счёт дармовых кормов), то как Вы думаете, у кого вся эта оголтелая мааасковская рать дачников будет покупать продукты, а?
Режим, Николай, режим кормления зелёнкой мне нужен, а не автоматизированная система расчёта рациона после дождичка. И не подумайте, что я ксенофоб. Просто нужны советы которые я, как фермер смог бы реализовать, простые реализуемые вещи.

#36 perov nikolai

perov nikolai

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 223 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 13:33

Уважаемый Owner .Я не кроликовод, поэтому тонкости режима кормления этих животных не знаю. В этой тееме я высказался по следующим позициям: обращайте внимание на содержание сухого вещества и при работе с рационами такой инструмент, как кормовая единица, не очень удобен.
Уже есть другие подходы.И для сокращения времени по подбору рациона удобно использовать компьютерные программы.
Я по образованию учитель истории и права.Наши позиции в чем то похожи.Мне тоже пришлось смостоятельно постигать основы.Поэтому и искал способы сделать это как можно быстрей.Для понимания основ кормления помогла программа работы с рационами.Вы можете выбрать другой путь.
Вы говорите о расчетах.Но я не понимаю расчетов без полного описания технологической цепочки.Пусть амарант даст вам 200 тонн зеленой массы с га.Но она максимально полезна в течении 1-2 недель.Да и в это время как вы будете с кармливать кроликам стебли высотой 3 метра и толщиной 5-7 см.Чем и где будете измельчать, учитывая, что у них влажность 80 % и при измельчении будет сок.Будете подвяливать.Но где? Скошенный валок будет очень плотным и большим, .Дальше вам необходимо задуматься об консервации кормов. Я вам сейчас описал мой подход к организацию работы фермы и внедрению новых культур. Даже не сомневаюсь, что уже есть техника, которая сможет решить обозначенные мной пробелмы.Но на какую минимальную площадь обработки она рассчтиатна и какая ее цена? За кааое время у вас в хозяйстве она окупится?
И вам либо самому придется продумывать эту цеопчку, либо искать того, кто уже кормил кроликов амарантом и может рассказать об этом.

#37 Owner

Owner

    Друг форума

  • Пользователи
  • 770 сообщений
  • LocationMoscow region

Отправлено 12 Апрель 2017 - 16:21

Просмотр сообщенияperov nikolai (12 Апрель 2017 - 13:33 ) писал:

Уважаемый Owner .
Вы говорите о расчетах.Но я не понимаю расчетов без полного описания технологической цепочки.Пусть амарант даст вам 200 тонн зеленой массы с га.Но она максимально полезна в течении 1-2 недель.Да и в это время как вы будете с кармливать кроликам стебли высотой 3 метра и толщиной 5-7 см.Чем и где будете измельчать, учитывая, что у них влажность 80 % и при измельчении будет сок.Будете подвяливать.Но где? Скошенный валок будет очень плотным и большим, .Дальше вам необходимо задуматься об консервации кормов. Я вам сейчас описал мой подход к организацию работы фермы и внедрению новых культур. Даже не сомневаюсь, что уже есть техника, которая сможет решить обозначенные мной пробелмы.Но на какую минимальную площадь обработки она рассчтиатна и какая ее цена? За кааое время у вас в хозяйстве она окупится?

Так и меня тоже эти вопросы волнуют. Техника, о которой Вы упоминаете есть, только у меня её нет. Опять же и технологии у меня нет. Но зато есть мозги. А может и их нет, потому что связался с сельским хозяйством. Однако мозг мне подсказывает различные варианты решений. Технология - это в основном ручная переработка с применением средств малой механизации. Консервация - это сенаж. Тоже с использованием бытовой техники. Но у меня и объёмы не большие.

#38 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 047 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 20:18

Просмотр сообщенияOwner (12 Апрель 2017 - 11:53 ) писал:

Николай, при всём моём уважении к Вам, я не понимаю и десятой части того о чём Вы тут ведёте спор Салерсом. Извините, конечно, но я юрист по образованию - это во-первых, а во-вторых, никакого отношения к КРС и коровникам отношения не имею и иметь не хотелось бы. Хотя как знать, куда там та кривая выведет. Так вот из опыта скажу, что для меня как для кроликовода важно - это привесы в единицу времени. Производители кормов заявляют разные показатели по своей продукции, а на практике получаем замедление роста, снижение окролов, вздутие, падёж и прочей всякой хрени. Я этих производителей кормов уже перебрал около двух десятков. А ещё и цена. Поэтому сколько там какой энергии обменной и к.е. мне не важно, особенно дискуссии на этот счёт, ибо это бесконечный процесс, а мне нужен результат. Мне нужен рацион кормов и режим кормления. Если Салерс говорит, что амарант, донник, козлятник, топинамбур и производные от них продукты, такие как сенах и сено могут полноценно заменить ПК, то я это просто проверю на практике, ибо доверяй Салерсу, но проверяй. Я посмотрел состав этой зелёнки, сравнил с ПК и увидел, в теории правда, что эта зелёнка, особенно амарант, превосходит по составу ПК. Остаётся вопрос за режимом кормления. Вот ту то я (юрист по образованию, но бизнес-аналитик по специальности) и понял, что концентрированные корма имеют одно преимущество перед зелёнкой (в частности перед амарантом) - их, ПК надо меньше, чем зелёнки. Вопрос сразу встал, а на сколько зелёнки надо больше. А тут и понятие К.Е., гугль, и Вы с Салерсом мне в помощь. Вот и всё. Если "зелёные" корма себя оправдают по результатам привесов, а по стоимости они себя однозначно оправдывают и я расчёты показывал выше, то ограничивать себя в выборе видов разведения СХ-животных я не буду. Потому что по всем видам продукции смогу конкурировать по ценам и главное по качеству с агрогипперпуппержоппер холдингами. Пусть они там карусели строят для своих коров, да пусть хоть на колёсах обозрения с музыкой этих коров катают и по проходам с подсветкой водят. Все эти научные ноу хау дают им максимум 5-10% по сокращению затрат на единицу объёма продукта. Я же тут говорю о сокращении затрат в 5-10 раз!!! Расчёты я приводил выше. Проверьте и Вы, может я ошибся. Салерс проверил. Конечно я не смогу "окучить" Масккву со своими скромными возможностями на 7-ми Га, но у меня в радиусе 5-ти километров активно строятся коттеджные поселки общей численностью уже 1200 домов. И будут строится ещё, потому что в 7-ми километрах от меня строят платную дорогу Москва-СП. Если у меня будет свинина, выращенная на топинамбуре и амаранте, куры, яйца, молоко (не дай Бог коров завести) и пр., да еще и по цене ниже магазинной (за счёт дармовых кормов), то как Вы думаете, у кого вся эта оголтелая мааасковская рать дачников будет покупать продукты, а?
Режим, Николай, режим кормления зелёнкой мне нужен, а не автоматизированная система расчёта рациона после дождичка. И не подумайте, что я ксенофоб. Просто нужны советы которые я, как фермер смог бы реализовать, простые реализуемые вещи.

Просмотр сообщенияOwner (12 Апрель 2017 - 11:53 ) писал:

Николай, при всём моём уважении к Вам, я не понимаю и десятой части того о чём Вы тут ведёте спор Салерсом. Извините, конечно, но я юрист по образованию - это во-первых, а во-вторых, никакого отношения к КРС и коровникам отношения не имею и иметь не хотелось бы. Хотя как знать, куда там та кривая выведет. Так вот из опыта скажу, что для меня как для кроликовода важно - это привесы в единицу времени. Производители кормов заявляют разные показатели по своей продукции, а на практике получаем замедление роста, снижение окролов, вздутие, падёж и прочей всякой хрени. Я этих производителей кормов уже перебрал около двух десятков. А ещё и цена. Поэтому сколько там какой энергии обменной и к.е. мне не важно, особенно дискуссии на этот счёт, ибо это бесконечный процесс, а мне нужен результат. Мне нужен рацион кормов и режим кормления. Если Салерс говорит, что амарант, донник, козлятник, топинамбур и производные от них продукты, такие как сенах и сено могут полноценно заменить ПК, то я это просто проверю на практике, ибо доверяй Салерсу, но проверяй. Я посмотрел состав этой зелёнки, сравнил с ПК и увидел, в теории правда, что эта зелёнка, особенно амарант, превосходит по составу ПК. Остаётся вопрос за режимом кормления. Вот ту то я (юрист по образованию, но бизнес-аналитик по специальности) и понял, что концентрированные корма имеют одно преимущество перед зелёнкой (в частности перед амарантом) - их, ПК надо меньше, чем зелёнки. Вопрос сразу встал, а на сколько зелёнки надо больше. А тут и понятие К.Е., гугль, и Вы с Салерсом мне в помощь. Вот и всё. Если "зелёные" корма себя оправдают по результатам привесов, а по стоимости они себя однозначно оправдывают и я расчёты показывал выше, то ограничивать себя в выборе видов разведения СХ-животных я не буду. Потому что по всем видам продукции смогу конкурировать по ценам и главное по качеству с агрогипперпуппержоппер холдингами. Пусть они там карусели строят для своих коров, да пусть хоть на колёсах обозрения с музыкой этих коров катают и по проходам с подсветкой водят. Все эти научные ноу хау дают им максимум 5-10% по сокращению затрат на единицу объёма продукта. Я же тут говорю о сокращении затрат в 5-10 раз!!! Расчёты я приводил выше. Проверьте и Вы, может я ошибся. Салерс проверил. Конечно я не смогу "окучить" Масккву со своими скромными возможностями на 7-ми Га, но у меня в радиусе 5-ти километров активно строятся коттеджные поселки общей численностью уже 1200 домов. И будут строится ещё, потому что в 7-ми километрах от меня строят платную дорогу Москва-СП. Если у меня будет свинина, выращенная на топинамбуре и амаранте, куры, яйца, молоко (не дай Бог коров завести) и пр., да еще и по цене ниже магазинной (за счёт дармовых кормов), то как Вы думаете, у кого вся эта оголтелая мааасковская рать дачников будет покупать продукты, а?
Режим, Николай, режим кормления зелёнкой мне нужен, а не автоматизированная система расчёта рациона после дождичка. И не подумайте, что я ксенофоб. Просто нужны советы которые я, как фермер смог бы реализовать, простые реализуемые вещи.

Видимо НИКОЛАЙ правильно обратился к Вам за поддержкой.

1.   Никто не против учения, знаний, расчетов.
Но, я их ценю, только в том случае, если они дают реальные практические результаты.
А вычисления, программы ради демонстрации, что умеешь считать, пользоваться компом и знаешь научные слова - красиво, но малополезно.
Вот Вы допёрли до ротационного пастбища, до урожайности в кормовых единицах, не зная этих терминов - их реальная польза от этого ничуть не уменьшилась.
В животноводстве 70 - 90% затрат - это корма, посему всем остальным заниматься и можно, и нужно, но реальную прибыль обеспечивают именно корма .

2.   И сам  всегда и везде повторяю - не надо мне верить, моё дело проинформировать, что такое есть, такое может быть.  Проверяйте в других источниках, проверяйте на практике.
Вот совершенно не удивлюсь, что в пользу амаранта и кормления зеленкой,  больше сыграл рассказ харьковчанина, чем мои красочные посты и это правильно, это случайное, ничем не ангажированное мнение случайного человека,  ничего никому не доказывающего.
Кормление травкой должно стать Вашей, а не моей методой, тогда будете не просто использовать, но и стремиться улучшать, дополнять ...
И если в кратчайшие сроки превзойдете меня и в знаниях этой технологии и в результатах использования - это ж замечательно.
А чуть позже, кто то из молодых превзойдет Вас ...

3.   Любая наука это приложение к голове, к логике, к здравому смыслу, к практике.
Если этого нет, если наука сама по себе - это штука бесполезна.

#39 Owner

Owner

    Друг форума

  • Пользователи
  • 770 сообщений
  • LocationMoscow region

Отправлено 12 Апрель 2017 - 20:42

Просмотр сообщенияСАЛЕРС (12 Апрель 2017 - 20:18 ) писал:


Вот совершенно не удивлюсь, что в пользу амаранта и кормления зеленкой,  больше сыграл рассказ харьковчанина, чем мои красочные посты и это правильно, это случайное, ничем не ангажированное мнение случайного человека,  ничего никому не доказывающего.

Отнюдь. Не надо скромничать, Салерс, и преуменьшать свою роль в моём выборе. Рассказ этого малоросса сподвиг меня задуматься о питательности кормов, а именно почему ячменя надо 1 тонну, чтобы выкормить свинью, а амаранта надо шесть тонн. Так и вышел на понятия о кормовых единицах.

#40 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 4 047 сообщений

Отправлено 12 Апрель 2017 - 20:56

Просмотр сообщенияperov nikolai (12 Апрель 2017 - 11:42 ) писал:

Да, я никогда не пойму тех, кто сам учился и отрицает необходимость необходимость знаний и науки.
По второй цитате: вы понимаете разницу между вывести на ПК и работать в режиме реального времени? Это абсолютно разные по уровню и сложности задачи.
Третье- процитируйте, где и когда я себя называл УЧЕНЫМ.Я практик, который использует научные методы для работы.
Насчет объективности даже смешно.Вы лично сколько посетили хозяйств, о которых я пишу или рассказываю? С кем из руководителей вы разговаривали, что бы получить ясную картинку? И кто из нас больший теоретик? У меня нет ни одного проекта, что бы заказчик подрбно не ознакомился с предлагаемой мной технологией.В 90 % это посещение действующего предприятия.Спросите у руководителекй Агрохолдинга Камарчагский, Солгонское Хадайский, Аршановское, Тубинское, сколько и каких делегаций со всей страны были на этих комплексах? Это моя практическая деятельсноть.,

Дорогой НИКОЛАЙ ПЕРОВ !
Наш диспут пошел уже по третьему кругу, посему - короткое резюме.

Для того, чтобы ознакомиться с работой хозяйств, ставшими "замечательными" благодаря Вашим разработкам, Вашему проектированию,  совершенно не обязательно переться в тьму-таракань.
Видимо на это и был Ваш расчет, кто ж попрется проверять Ваши рассказы за тыщщщу вёрст.
Сейчас в инете, в открытом доступе,  можно найти официальную отчетность ( официальную, документальную отчетность, по результатам хозяйственно-экономической деятельности,  а не красивые россказни ) и упоминаемых Вами хозяйств, и районов, где эти хозяйства находятся.
Кроме того, в районных газетах постоянно, красочно описываются люди -  краса и гордость этих хозяйств.

1.   Ни одно ( ни единое ) из упоминаемых Вами хозяйств, не работало, не работает и не может работать рентабельно, прибыльно, без стороннего субсидирования.
Кроме того, есть хозяйства, закрытые Россельхознадзором,  из-за массового падежа КРС,  в связи с грубейшими нарушениями строительных и санитарных  норм и при проектировании, и при строительстве, и в ходе эксплуатации.

2.   В районных газетах - нет ни единого доброго слова в Ваш адрес, да и вообще о какой либо Вашей причастности к работе  упоминаемых Вами хозяйств - ни словечка.
Может оно и к лучшему - при таких то результатах ?

3.   Уже неоднократно просил Вас и настоятельно прошу еще раз :

Ежели, козыряете названиями хозяйств, то будьте добры - это совсем не сложно, ежели россказни правдивы, сразу приложите :  
а/  сканы договоров - подтверждающих  Ваше участие в разработках, расчетах, проектировании, придумывании технологий для этого хозяйства;
б/  сканы официальных документов, отчетов, подтверждающие рентабельную, прибыльную работу этих предприятий.

Или Вы хотите прослыть мастером создания убыточных предприятий со 100% гарантиями.
В вашем случае всё подтверждается легко и просто.


Популярные темы

Последние сообщения

АМАРАНТ - натуральная БМВД - белково-минерально-витаминная добавка.
Из форума: Общие вопросы
Последний ответ от: САЛЕРС (Вчера, 04:49 )
Тебе же не помогло - так и остался идиотом - рекламщиком.
Восстановление заброшенных земель. Чем удалить корни?
Из форума: Общие вопросы
Последний ответ от: Gordey (ноя 12 2018 18:16 )
Эти цифры логичны, а есть опыт работы с данными агрегатами. Может марки модели дадите.
Планировщики почвы
Из форума: Профессиональная минитехника
Последний ответ от: JekaGorban (ноя 12 2018 16:32 )
А как GPS работает и стоимость его какая?
Чай из роз
Из форума: Рецепты
Последний ответ от: Komar (ноя 12 2018 15:08 )
Отличная альтернатива для разнообразия
Для торговли, сельского хозяйства и строительства мешки и сетки
Из форума: Куплю-продам
Последний ответ от: inc0gnita (ноя 12 2018 12:53 )
А на фига тебе оно надо?




Здравствуй!
Для получения полного доступа к нашему форуму, пожалуйста, Авторизуйтесь или Зарегистрируйтесь.