Перейти к содержимому


Советы начинающему фермеру от профессионалов

советы начинающему фермеру профессионально о фермерах фермерство сельское хозяйство

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 256

#81 krestyanin

krestyanin

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • LocationКраснодарский край

Отправлено 20 Июль 2016 - 11:27

Просмотр сообщенияhupericum (20 Июль 2016 - 06:39 ) писал:

Крестьянин вы не правы

Нет правды на земле, но нет её и выше ))) Правда вещь субъективная, для кого-то прав, для других нет. Я и сам иногда не знаю, прав я или заблуждаюсь)))

Смотреть на себя со стороны не только во время бритья, дело полезное и необходимое, спасибо за напоминание)))
Вся жизнь устроена так, что нам постоянно поступают рекомендации и советы - "ешь это, делай так, читай того, смори то" и т.п. Но выбор зависит от человека, и, если однажды его перестают "кормить с руки" то виноват в этом он сам и никто другой.

#82 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 2 656 сообщений

Отправлено 20 Июль 2016 - 11:31

Просмотр сообщенияhupericum (20 Июль 2016 - 06:39 ) писал:

Крестьянин вы не правы потому что надо обрабатывать в новь поступившую информацию для кого да для тех же детей нещадя головы своей вы как никрути натуральный бот инфы теперь и в нете предостаточно вы для кого ее храните что сайт о сыре что вы ничем не отличается салерс вы не правы заставляет менятся утерял он то что заставляло его двигаться человек мертвый в плане информативности привык что обновления для него кто то сделает с руки кормили а тут перестали это Ваша структурированность вам дает знать о себе смотрите на себя со стороны чаще а я пойду смотреть на себя какой я ущербный вывалил вам пищу для размышлений просто дебаты ничего личного спасибо что разукрасили  меня  всем приятного времени

Вот и Ленин с Каутским - спорили - спорили, а оказались оба не правы.

Надо всё отнять и поделить.

#83 hupericum

hupericum

    Новичок

  • Пользователи
  • 88 сообщений

Отправлено 20 Июль 2016 - 13:07

Касательно информации благодаря таким действиям она и находится в неусвояемой форме спасибо скажем за базовую информацию к которой без компа или точки сохранения не подойти молодцы заставили обнулятся еще одним сайтом минус

#84 medvedka

medvedka

    Почетный форумчанин

  • Администраторы
  • 2 261 сообщений

Отправлено 20 Июль 2016 - 13:41

Просмотр сообщенияhupericum (20 Июль 2016 - 13:07 ) писал:

Касательно информации благодаря таким действиям она и находится в неусвояемой форме спасибо скажем за базовую информацию к которой без компа или точки сохранения не подойти молодцы заставили обнулятся еще одним сайтом минус
Почему же? Как раз формат свободной беседы без канцеляризма и является самой доступной формой)))))))))))))) :D :D :D

#85 krestyanin

krestyanin

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • LocationКраснодарский край

Отправлено 20 Июль 2016 - 15:18

Просмотр сообщенияhupericum (20 Июль 2016 - 13:07 ) писал:

Касательно информации благодаря таким действиям она и находится в неусвояемой форме спасибо скажем за базовую информацию к которой без компа или точки сохранения не подойти молодцы заставили обнулятся еще одним сайтом минус

Вы написали философский комментарий, конкретных, практических вопросов для "обработки" я не усмотрел, поэтому и ответил в той же манере. Жаль, что Вас это обидело. Видит Бог, не хотел. Что касается меня, то готов обсудить и поделиться своими соображениями по любым практическим вопросам, в которых могу считать себя сколько-нибудь компетентным.

#86 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 2 656 сообщений

Отправлено 20 Июль 2016 - 16:41

Просмотр сообщенияmedvedka (20 Июль 2016 - 13:41 ) писал:

Почему же? Как раз формат свободной беседы без канцеляризма и является самой доступной формой)))))))))))))) :D :D :D

Тут надо долго, долго разбираться - чем дольше, тем лучше.

Ежели,  информацию не усваивает никто, то информация неусвояемая .

А ежели информацию не усваивают отдельные индивидуи - то это их проблема, начавшаяся еще в яслях.

Кроме того,  как говаривал древний китайский философ  Ку - Синь - Линь - Чань - Фу  ( третий,  младший во 2 веке до н.э. ),

сайты не могут, и одновременно  обнуляться,  и  одновременно минусовать,  иначе нарушается космическая связь фрикционов, тут нужно

выловить покемонов - это базовая парадигма всей сайтовой базовой информации.

#87 MargoRita

MargoRita

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • 390 сообщений

Отправлено 21 Июль 2016 - 13:19

Создать группу на том же фебе посильно да и тут в купи-продай бесплатные объявления. Есть еще газеты бесплатных объявлений. Вопрос в другом - предложить доставку до дверей овощей и ягод удачный маркетинговый ход или нет?

#88 Petr58

Petr58

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 290 сообщений

Отправлено 21 Июль 2016 - 16:36

Просмотр сообщенияMargoRita (21 Июль 2016 - 13:19 ) писал:

Создать группу на том же фебе посильно да и тут в купи-продай бесплатные объявления. Есть еще газеты бесплатных объявлений. Вопрос в другом - предложить доставку до дверей овощей и ягод удачный маркетинговый ход или нет?
Так надо в стоимость вбивать доставку помноженную на сколько?)

#89 krestyanin

krestyanin

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • LocationКраснодарский край

Отправлено 21 Июль 2016 - 17:02

Просмотр сообщенияMargoRita (21 Июль 2016 - 13:19 ) писал:

Создать группу на том же фебе посильно да и тут в купи-продай бесплатные объявления. Есть еще газеты бесплатных объявлений. Вопрос в другом - предложить доставку до дверей овощей и ягод удачный маркетинговый ход или нет?
Вопрос, конечно, интересный )))
Для покупателя, естественно, доставка на дом - хорошая приманка, так сказать, "удачный маркетинговый ход". Но на деле это очень хлопотно и зависит от вида товара и объёма продаж. Не надейтесь довезти малину или клубнику - товарный вид будет в лучшем случае "так себе", а при больших объёмах - "фу!" Вообще возить лучше дорогой товар, чтобы транспортные расходы не составляли львиную долю цены. Я много лет занимаюсь клубникой и самый удачный вариант - самовывоз и частично самостоятельная уборка. Но в первый год полностью делать ставку на такой метод нереально. Надо сделать себе имя, чтобы сами звонили и заказывали, представляя ожидаемое качество. На ферме покупатель видит реальный товар, может его попробовать, оценить вкус и условия выращивания, а привезя домой не будет сильно сокрушаться, что часть ягод помялась, так как была спелая.

В случае с доставкой "смутные сомнения" (происхождение, качество, вкус) могут расстроить будущее сотрудничество. Очень много нареканий в сети на качество и опоздание с доставкой в крупных кооперативах и фирмах (это ведь не пицца или курица гриль, где от заказа до выполнения проходят минуты). Не стоит забывать, что доставка - это куча времени (не сравнить с поездкой на рынок), которого фермеру всегда не хватает - уход, уборка. Выход может быть такой - объявление об ассортименте, ценах, времени и месте реализации (ярмарка, рынок, микрорайон. место работы и т.п.) Тогда кроме предупрежденных, заинтересованных покупателей, могут появиться случайные.

#90 medvedka

medvedka

    Почетный форумчанин

  • Администраторы
  • 2 261 сообщений

Отправлено 21 Июль 2016 - 17:33

Просмотр сообщенияkrestyanin (21 Июль 2016 - 17:02 ) писал:

Вопрос, конечно, интересный )))
Для покупателя, естественно, доставка на дом - хорошая приманка, так сказать, "удачный маркетинговый ход". Но на деле это очень хлопотно и зависит от вида товара и объёма продаж. Не надейтесь довезти малину или клубнику - товарный вид будет в лучшем случае "так себе", а при больших объёмах - "фу!" Вообще возить лучше дорогой товар, чтобы транспортные расходы не составляли львиную долю цены. Я много лет занимаюсь клубникой и самый удачный вариант - самовывоз и частично самостоятельная уборка. Но в первый год полностью делать ставку на такой метод нереально. Надо сделать себе имя, чтобы сами звонили и заказывали, представляя ожидаемое качество. На ферме покупатель видит реальный товар, может его попробовать, оценить вкус и условия выращивания, а привезя домой не будет сильно сокрушаться, что часть ягод помялась, так как была спелая.

В случае с доставкой "смутные сомнения" (происхождение, качество, вкус) могут расстроить будущее сотрудничество. Очень много нареканий в сети на качество и опоздание с доставкой в крупных кооперативах и фирмах (это ведь не пицца или курица гриль, где от заказа до выполнения проходят минуты). Не стоит забывать, что доставка - это куча времени (не сравнить с поездкой на рынок), которого фермеру всегда не хватает - уход, уборка. Выход может быть такой - объявление об ассортименте, ценах, времени и месте реализации (ярмарка, рынок, микрорайон. место работы и т.п.) Тогда кроме предупрежденных, заинтересованных покупателей, могут появиться случайные.
Владимир, логично! :) С другой стороны, люди все таки ленивые существа. И возможно какие-то овощи или тот же мед был бы смысл возить доставкой...

#91 krestyanin

krestyanin

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • LocationКраснодарский край

Отправлено 21 Июль 2016 - 18:03

 medvedka (21 Июль 2016 - 17:33 ) писал:

Владимир, логично! :) С другой стороны, люди все таки ленивые существа. И возможно какие-то овощи или тот же мед был бы смысл возить доставкой...
Так я и вожу на заказ молоко, сыр, мёд, овощи, когда в город выбираюсь ))) Но чаще сами приезжают. А на клубнику отбоя нет.

#92 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 2 656 сообщений

Отправлено 21 Июль 2016 - 18:47

 medvedka (21 Июль 2016 - 17:33 ) писал:

Владимир, логично! :) С другой стороны, люди все таки ленивые существа. И возможно какие-то овощи или тот же мед был бы смысл возить доставкой...

На мой взгляд - это перекладывание с больной головы на здоровую.

Интернет магазины и соответственно доставка существуют давно.

Практика показывает, что Вы правы - люди существа не только ленивые, но и часто занятые ( хотя , часто фермеры мнят, что только они работают, а остальные - груши околачивают ).

Вот,  буквально надысь,  купил чехольчик для айфончика - 450 чехольчик,  350 доставка  и такой товар не единственный, и такой покупатель, как я - тоже не единственный.

Придумка, что доставка оправдана только для дорогостоящих товаров - это всего лишь придумка.

В реальности,  фермеры,  просто не способны организовать рентабельную для себя доставку в разумные сроки, не способны поддерживать сайт, не способны даже поддерживать постоянную телефонную связь -  своевременно принимать заказы.

Кроме того, дабы люди, просто покупатели, а не только друзья и родственники заказывали доставку и вообще обращались к этому продавцу, нужен стабильный ассортимент, который поддерживать фермеры тоже не способны.
Сегодня у него 500 кг меда, завтра 300 кг перцев, а что будет через неделю он и сам не знает - как погода сложится.

То есть,  конечно, доставка - абсолютно правильный маркетинговый ход, но еще нужно суметь правильно и вовремя сходить.

#93 krestyanin

krestyanin

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • LocationКраснодарский край

Отправлено 21 Июль 2016 - 20:11

Тут, уважаемый Салерс пытается сравнить доставку  продуктов питания с доставкой чехольчиков для айфончиков... Это давно уже существует - сеть супермаркетов со стандартизованной продукцией, которая месяцами не портится, всегда одного, "идентичного натуральному" вкуса. Чего проще - звякнул, привезли хошь авакаду, хошь шоколаду. А вот товар настоящий, который и до рынка не всегда довезешь, будет сопротивляться. И покупатели есть разные - одним разжуй и в рот положи, а другим хочется себя добытчиками почувствовать.
Вот почему малина дорогая? Она же практически ничего не стоит - уход копеечный, размножается, как крапива. Поливай да собирай, ну, ещё весной обрезка. Обработки от болезней, если есть нужда, тоже недорогие. А  с уборкой проблемы - это не яблоки, не картошка, даже не клубника - пока полсотни стаканчиков наберешь... плюс 500% к себестоимости. На рынке за ней в очереди не стоят (у нас) берут, но слабо (300руб!!!) и к концу торгового дня (14-00) остаток превращается в кисель. Хорошо, если ягода своя, а если у перекупщика? Вот и накидывает он не 100, а 200%, чтобы не прогореть. А теперь представим себе, что нам заказали по пять кг малины десять человек.  Какой товар вы довезете последнему? Да, не забудьте, что выбрать малину самому не хватит времени, значит затраты на рабочих, которых ещё найти надо и привезти. И ни на какие другие дела у вас просто нет времени - ни коровку подоить, ни комменты писать, ни цветы поливать, только ездить, развозить или, что ещё страшнее, сидеть на телефоне и всё разруливать))) Я немного утрирую, но суть-то такая.
И другой пример. Вы даёте объявление - "Экологически чистые овощи по ценам ниже обычных, рыночных! 2 кг малины в подарок!" Народ у нас подаркам рад, а кто в арифметике силен, посчитает, и увидит, что компенсирует таким образом затраты на дорогу. Этот метод реально работает и не требует расходов времени и нервов на доставку. Мне второй способ нравится больше, но это дело вкуса, как говорится.

В общих чертах это и есть маркетинг - найти своего покупателя, завоевать его доверие. Это может быть несколько богатых чиновников, которые заплатят по супер-выгодной цене, но потребуют сервиса экстра класса, а могут коллективы бюджетных учреждений, которые вполне могут сами организованно добраться и не только купить продукты, но и отдохнуть на природе. Вариантов тьма. Давайте обсуждать. Продуктовые корзины не новость, многие пытаются внедрить эту схему. Например, Афанасьев из Лесных садов, но ставит условием, чтобы рядом был город "миллионник"... а если его нет? Да и нареканий на качество и сроки на его сайте много... непростое дело. И фермеров торгующих с поля прибавляется каждый год, но объёмы продаж относительно невысокие, концы с концами еле сводят...

... и, наконец, мы плавно переходим ко второму совету начинающим - что выращивать и чем заниматься и на какую прибыль он рассчитывает )))

#94 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 2 656 сообщений

Отправлено 21 Июль 2016 - 21:02

 krestyanin (21 Июль 2016 - 20:11 ) писал:

Тут, уважаемый Салерс пытается сравнить доставку  продуктов питания с доставкой чехольчиков для айфончиков... Это давно уже существует - сеть супермаркетов со стандартизованной продукцией, которая месяцами не портится, всегда одного, "идентичного натуральному" вкуса. Чего проще - звякнул, привезли хошь авакаду, хошь шоколаду. А вот товар настоящий, который и до рынка не всегда довезешь, будет сопротивляться. И покупатели есть разные - одним разжуй и в рот положи, а другим хочется себя добытчиками почувствовать.
Вот почему малина дорогая? Она же практически ничего не стоит - уход копеечный, размножается, как крапива. Поливай да собирай, ну, ещё весной обрезка. Обработки от болезней, если есть нужда, тоже недорогие. А  с уборкой проблемы - это не яблоки, не картошка, даже не клубника - пока полсотни стаканчиков наберешь... плюс 500% к себестоимости. На рынке за ней в очереди не стоят (у нас) берут, но слабо (300руб!!!) и к концу торгового дня (14-00) остаток превращается в кисель. Хорошо, если ягода своя, а если у перекупщика? Вот и накидывает он не 100, а 200%, чтобы не прогореть. А теперь представим себе, что нам заказали по пять кг малины десять человек.  Какой товар вы довезете последнему? Да, не забудьте, что выбрать малину самому не хватит времени, значит затраты на рабочих, которых ещё найти надо и привезти. И ни на какие другие дела у вас просто нет времени - ни коровку подоить, ни комменты писать, ни цветы поливать, только ездить, развозить или, что ещё страшнее, сидеть на телефоне и всё разруливать))) Я немного утрирую, но суть-то такая.
И другой пример. Вы даёте объявление - "Экологически чистые овощи по ценам ниже обычных, рыночных! 2 кг малины в подарок!" Народ у нас подаркам рад, а кто в арифметике силен, посчитает, и увидит, что компенсирует таким образом затраты на дорогу. Этот метод реально работает и не требует расходов времени и нервов на доставку. Мне второй способ нравится больше, но это дело вкуса, как говорится.

В общих чертах это и есть маркетинг - найти своего покупателя, завоевать его доверие. Это может быть несколько богатых чиновников, которые заплатят по супер-выгодной цене, но потребуют сервиса экстра класса, а могут коллективы бюджетных учреждений, которые вполне могут сами организованно добраться и не только купить продукты, но и отдохнуть на природе. Вариантов тьма. Давайте обсуждать. Продуктовые корзины не новость, многие пытаются внедрить эту схему. Например, Афанасьев из Лесных садов, но ставит условием, чтобы рядом был город "миллионник"... а если его нет? Да и нареканий на качество и сроки на его сайте много... непростое дело. И фермеров торгующих с поля прибавляется каждый год, но объёмы продаж относительно невысокие, концы с концами еле сводят...

... и, наконец, мы плавно переходим ко второму совету начинающим - что выращивать и чем заниматься и на какую прибыль он рассчитывает )))

К нашему счастью, нормальные интернет магазины доставляют не только чехольчики и авокады ( кстати, авокады и прочая, доставляют в общей сложности и за 5 ,  и за 10 тысяч вёрст - умеют же ? ) .
Кроме того,  магазины  доставляют и сезонные продукты - в том числе и я годы, в том числе и малину ,  то же - умеют же .
А некоторые, даже с доставкой чехольчиков не справляются.

То есть, суть в том, что УМЕТЬ,  нужно не только выращивать, но и паковать, хранить, доставлять.

Вариант с приездом в хозяйство и самостоятельным сбором - мне очень нравиться.
Пожалуй - это самый бюджетный вариант для покупателей .
Но, у бюджетных покупателей, как правило нет своего транспорта, то есть нужен большой город с возможностью подъезда в хозяйство на транспорте общественном, а так бывает очень редко.  Посему и объемы таких продаж не высоки.

Кроме того, ежели не едешь за покупкой к личному знакомому, а просто решаешь купить деревенской продукции в деревне или у дороги - то все начинают дружно гнуть пальцы и ломить цены.
Прям как в анекдоте :
-   фермер наростил зерна, продать не смог, жрать нечего - пошел на рыбалку.
Поймал золотую рыбку, выпросил 1 желание - продать всё зерно по 1000 руб./кг.
Только рыбку отпустил,  звонок на мобилу - желаем купить ваше зерно по 1000 за кг.
Сейчас можем подъехать и забрать,  сразу с деньгами.

Фермер - а хрен вам, ежели так цены растут,  подожду пока 3000 не дадите.

Ну, и как Вы выразились,  второй совет - наверное именно он самый первый и самый главный.
Ежели,  исходя из окружающих условий  ( климат, земля, место расположения, дороги, электрика, город и т.д.  и т.п. )  неправильно выбрано направление производства,  то всё остальное теряет своё значение

#95 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 2 656 сообщений

Отправлено 21 Июль 2016 - 21:05

 Petr58 (21 Июль 2016 - 16:36 ) писал:

Так надо в стоимость вбивать доставку помноженную на сколько?)

Доставка может быть в стоимости, может быть отдельно,

но почему она должна быть помноженная ?

И чем тогда производитель, отличается от перекупа ?

#96 krestyanin

krestyanin

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • LocationКраснодарский край

Отправлено 22 Июль 2016 - 00:50

 SALERS (21 Июль 2016 - 21:02 ) писал:

К нашему счастью, нормальные интернет магазины доставляют не только чехольчики и авокады ( кстати, авокады и прочая, доставляют в общей сложности и за 5 ,  и за 10 тысяч вёрст - умеют же ? ) .
Кроме того,  магазины  доставляют и сезонные продукты - в том числе и я годы, в том числе и малину ,  то же - умеют же .
А некоторые, даже с доставкой чехольчиков не справляются.

То есть, суть в том, что УМЕТЬ,  нужно не только выращивать, но и паковать, хранить, доставлять.

Вариант с приездом в хозяйство и самостоятельным сбором - мне очень нравиться.
Пожалуй - это самый бюджетный вариант для покупателей .
Но, у бюджетных покупателей, как правило нет своего транспорта, то есть нужен большой город с возможностью подъезда в хозяйство на транспорте общественном, а так бывает очень редко.  Посему и объемы таких продаж не высоки.

Кроме того, ежели не едешь за покупкой к личному знакомому, а просто решаешь купить деревенской продукции в деревне или у дороги - то все начинают дружно гнуть пальцы и ломить цены.
Прям как в анекдоте :
-   фермер наростил зерна, продать не смог, жрать нечего - пошел на рыбалку.
Поймал золотую рыбку, выпросил 1 желание - продать всё зерно по 1000 руб./кг.
Только рыбку отпустил,  звонок на мобилу - желаем купить ваше зерно по 1000 за кг.
Сейчас можем подъехать и забрать,  сразу с деньгами.

Фермер - а хрен вам, ежели так цены растут,  подожду пока 3000 не дадите.

Ну, и как Вы выразились,  второй совет - наверное именно он самый первый и самый главный.
Ежели,  исходя из окружающих условий  ( климат, земля, место расположения, дороги, электрика, город и т.д.  и т.п. )  неправильно выбрано направление производства,  то всё остальное теряет своё значение

Вы прекрасно научились лить воду и вставлять в комментарии анекдоты, браво!
Но хотелось бы от Вас услышать конкретный совет начинающему фермеру и не "потолочный" типа "надо уметь не только растить, но и упаковывать", а конкретный, желательно подкрепленный примером. Как упаковывать, какое оборудование для этого надо, сколько стоит сортировочная линия, какая упаковка не устареет через пару лет и т.д. Потому-что красиво сложить овощи в ящик или корзинку догадается каждый фермер, а купить оборудование и начать бизнес по сортировке, хранению и доставке новичку точно не под силу. Вон сколько опытных бизнесменов (с большими деньгами, кстати) пробуют и ничего не выходит. Может им Ваши советы были бы полезны, но боюсь, они черпают информацию из других источников.

Я не понимаю, если Вы так не уважаете фермеров, то зачем вообще к ним обращаетесь? Они для Вас тупые, жадные - не хотят учиться, норовят содрать с покупателя три шкуры, так плюньте на них, расскажите лучше, как выбрать чехол для айфона. Зачем прессовать людей негативом или доводить до кипения сказками про выращивание бройлеров на травке? Лично я, как фермер, который более двадцати пяти лет держит коров, на могу доверять человеку рассказывающему байки про три отела за два года. То же самое про какие-то вечно не подходящие условия - климат не тот, дороги. Ну, честное слово, бред! Не возьмёт же, даже самый неопытный фермер, и не посадит с бухты-барахты персиковый сад под Магаданом, не узнав какие там зимы и во что ему обойдется обогрев теплиц.

Составление бизнес плана обычно идёт по пунктам. Первый и самый главный - рынок сбыта, покупатели. Чего на рынке не хватает, кто и сколько сможет заплатить за предлагаемый товар или услугу. Второй - условия для производства. Рассматриваются все нюансы - климат, ресурсы, логистика... Причем. рассматриваются конкретно, а не на форуме. И вопросы адресуются экспертам в той или иной области, а не к любителям потрендеть, как мы с Вами. Третий - финансы. Самый простой и самый сложный. Простой, потому-что если первые два пункта сделаны добротно, инвестор обязательно найдётся, а сложно... потому-что с деньгами всегда сложнее, чем без них. И последний пункт - управление и контроль. Если первые три можно сделать на голом энтузиазме, то реализация проекта требует воли, дисциплины, умения на ходу вносить коррективы, общаться с поставщиками, клиентами и персоналом. В зависимости от сложности проекта он обрастает дополнительными пунктами, подпунктами, таблицами, согласованиями и т.д.

Смысл темы "Советы начинающему фермеру" я вижу в раскрытии потенциальных возможностей в сельском хозяйстве, а не в запугивании и оскорблениях. Мы с Вами сходимся в мнении о том, что начинать в современных условиях бизнес в России очень трудно, практически невозможно. Но жить-то людям надо. Есть надо и детей растить. И если кому-то по душе работа на земле, но он не может определиться с чего начать, я считаю правильнее ему помочь, чем запугивать и издеваться.

#97 САЛЕРС

САЛЕРС

    Почетный форумчанин

  • Пользователи
  • 2 656 сообщений

Отправлено 22 Июль 2016 - 02:19

Владимир !

1.   Мой совет - правильно упаковывать, не менее конкретен и не более  потолочен Вашего совета о правильном маркетинге .
Вы уже по 10 раз повторили про правильный маркетинг, про правильный бизнесплан, но конкретики так и не продемонстрировали.
И это логично, потому что правильный маркетинг, правильный бизнесплан и правильная упаковочная линия для всех регионов и хозяйств - это чушь собачья.
Ежели Вы способны давать  конкретные  рекомендации не знаючи конкретных условий хозяйствования - это что то новое, я такого не могу.
То, что правильно для Краснодара, может быть очень вредным для Твери.
А опыта, акромя краснодарского - у Вас нет.
Как Вы сами изволили выразиться - советы без опыта, мало чего стоят.
Заявив, что бизнесом не занимались, не занимаетесь и не собираетесь - даете советы по бизнесу и сами их считаете истиной в последней инстанции - а опыта в бизнесе так же не продемонстрировали.

2.   Вы как то беретесь решать всё за всех - нужны им мои советы или нет, люди разберутся сами .
Как то,  Вы прям за всех запугались и за всех оскорбились - очнитесь Вы - это не все и даже их представителем Вы  пока не являетесь.
И что и как мне писать или НЕ писать - я  тоже решу сам.
И все, и  Вы,  можете сами решить - читать меня или нет, отвечать или нет.

3.   Фермеров - безграмотных энтузиастов, сломавших жизни себе и своим семьям - сотни тысяч .
И каждый год число их растет, в том числе и благодаря Вам.
Ежели,  человек выращивает себе на пропитание - это одно.
А если лезет не знаючи броду в бизнес, то за что его уважать - за глупость ?

4.   Курочки на травке,прекрасно живут уже много лет, во многих странах, во многих хозяйствах .
Верите Вы или не верите - кому от этого холодно или жарко ?
Задача добиться 3-х отелов за 2 года - это решение ЦК КПСС, а я членом ЦК не был.
Нравиться Вам или не нравиться, кипите Вы или замерзаете - это исторический факт .
Когда не меньшую ахинею несет нынешнее руководство, то Вы им верите на слово - смешно.

5.   Как Вы очень верно заметили, затеять проект можно и на голом энтузиазме,  а вот  реализация проекта требует знаний и умения постоянно вносить коррективы  - золотые слова.

Коррективы эффективны только тогда, когда их вносят своевременно - после драки, кулаками не машут.
А чтобы корректировать своевременно, надо знать все препоны, рогатки,  подводные камни и пути, и способы их обхода,  ДО ТОГО ...
А у нас,  умная мысля, всегда приходит опосля ...
Вы, как Портос,  призываете  - ввяжемся в драку, а потом разберемся ...

Повторюсь - агитируйте,  запрещать не могу и не собираюсь ...

А я буду по возможности развенчивать голубые, беспочвенные мечты.

А Вы соответственно свои указания держите при себе,
ведь Вы не председатель колхоза, а я не Ваш колхозник.

P. S.

Дабы оживить работу форума, администрация сделала нестандартный ход - польстила нам, назвав единственными и неповторимыми.
Прием удался - обсуждение оживилось.
Но на самом деле, таких единственных и неповторимых, на форуме наберется с сотню.
Они пишут интересные посты, приводят интересные факты, интересно и доказательно спорят .

А Вы и вправду порешили, что Вы единственный и неповторимый, изрекающий сплошняком истины ?

Посмотрите статистику - из 5000 форумчан, Вас читают от силы два десятка, половина из них лайкует, половина лайков за красивые фотки.
Примерно, то же самое и у меня, и у остальных активных форумчан.
Самому то себе льстить не стоит.

#98 krestyanin

krestyanin

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 179 сообщений
  • LocationКраснодарский край

Отправлено 22 Июль 2016 - 09:34

 SALERS (22 Июль 2016 - 02:19 ) писал:

А Вы и вправду порешили, что Вы единственный и неповторимый, изрекающий сплошняком истины ?


Не знаю, как Вас по батюшке, поэтому -

Уважаемый САЛЕРС!

Я не первый день общаюсь на форумах и не в первый раз сталкиваюсь с троллингом. Вы - мастер троллинга высшего класса.
Вы легко перекладываете вину на других, приписываете им низкие мотивы, оскорбляете, стараетесь всячески унизить, чтобы выглядеть эдаким безгрешным, успешным и просвещенным на фоне всеобщей серости, глупости и низости.

Ниже привожу несколько приемов манипулирования которыми Вы постоянно пользуетесь. Комментарии излишни, как говаривал древний китайский философ  Ку - Синь - Линь - Чань - Фу  ( третий,  младший во 2 веке до н.э. )

Пишите, что угодно, но не цепляйтесь, прошу Вас ко мне. Со своей стороны обещаю не поминать всуе про отёлы и бройлеров откормленных одной травой, и вообще не комментировать Ваши рассуждения и рекомендации. Действительно, пусть люди сами разбираются кто прав, а кто новый барон Мюнхгаузен. Кстати, на форум я был приглашен для того, чтобы высказать своё мнение по предложенному Вами способу откорма бройлеров. Я это сделал. Моё резюме - небывальщина. Так что ничто больше меня здесь не удерживает, о своих коровках, сыре и цветах я могу поговорить и в другом месте . Вести с Вами "адски бессмысленные разговоры" у меня желания нет, ведь привести постановление пленума ЦК КПСС "о трех отелах" или реальный бизнес-план откорма бройлеров травой Вы не сможете.

  Два десятка не слишком чистых приёмов, с помощью которых неадекватные люди унижают других и затыкают им рот. Этими приемами пользуются нарциссические личности, такие как психопаты и социопаты, чтобы избежать ответственности за свои действия.
© Danielle Drislane
Газлайтинг
Газлайтинг — это манипулятивный прием, который проще всего проиллюстрировать такими типичными фразами: «Не было такого», «Тебе показалось» и «Ты с ума сошла?». Газлайтинг — пожалуй, один из самых коварных приемов манипуляции, потому что направлен на то, чтобы исказить и подорвать ваше чувство реальности; он разъедает вашу способность доверять себе, и в результате вы начинаете сомневаться в правомерности своих жалоб на оскорбления и плохое обращение.
Когда нарцисс, социопат или психопат использует эту тактику против вас, вы автоматически становитесь на его сторону, чтобы уладить возникший когнитивный диссонанс. В вашей душе борются две непримиримых реакции: либо он ошибается, либо мои собственные чувства. Манипулятор попытается убедить вас, что первое совершенно исключено, а последнее — чистая правда, свидетельствующая о вашей неадекватности.
Чтобы успешно противостоять газлайтингу, очень важно найти опору в собственной реальности: иногда бывает достаточно записать происходящее в дневник, рассказать друзьям или поделиться с группой поддержки. Ценность поддержки со стороны в том, что она может помочь вам вырваться из искаженной реальности манипулятора и посмотреть на вещи самостоятельно.
Проекция
Один верный признак деструктивности — это когда человек хронически не желает видеть свои собственные недостатки и использует всё, что в его силах, чтобы избежать ответственности за них. Это называется проекцией. Проекция представляет собой защитный механизм, используемый для вытеснения ответственности за свои отрицательные черты характера и поведение путем приписывания их другому. Таким образом манипулятор уклоняется от признания своей вины и ответственности за последствия.
Хотя все мы в той или иной степени прибегаем к проекции, клинический специалист по нарциссическому расстройству д-р Мартинес-Леви отмечает, что у нарциссов проекции часто становятся формой психологического насилия.
Вместо того, чтобы признать собственные недостатки, изъяны и проступки, нарциссы и социопаты предпочитают сваливать свои собственные пороки на своих ничего не подозревающих жертв, причем самым неприятным и жестоким образом. Вместо того, чтобы признать, что им не помешало бы заняться собой, они предпочитают внушать чувство стыда своим жертвам, перекладывая на них ответственность за свое поведение. Таким образом нарцисс заставляет других испытывать тот горький стыд, который ощущает по отношению к самому себе.
Например, патологический лжец может обвинить свою партнершу во вранье; нуждающаяся жена может назвать своего мужа «прилипчивым» в попытке выставить зависимым именно его; плохой работник может назвать начальника неэффективным, чтобы избежать правдивого разговора о собственной производительности.
Самовлюбленные садисты обожают играть в «перекладывание вины». Цели игры: они выигрывают, вы проигрываете, итог — вы или весь мир в целом виноваты во всем, что случилось с ними. Таким образом, вам приходится нянчить их хрупкое эго, а в ответ вас толкают в море неуверенности и самокритики. Классно придумано, да?
Решение? Не «проецируйте» собственное чувство сострадания или сочувствия на деструктивного человека и не принимайте его ядовитых проекций на себя. Как пишет специалист по манипуляциям д-р Джордж Саймон в своей книге «В овечьей шкуре» (2010), проецирование собственной совестливости и системы ценностей на других может поощрить дальнейшую эксплуатацию.
Нарциссы на крайнем конце спектра, как правило, совершенно не заинтересованы в самоанализе и переменах. Важно как можно скорее разорвать всякие отношения и связи с деструктивными людьми, чтобы опереться на собственную реальность и начать ценить себя. Вы не обязаны жить в клоаке чужих дисфункций.
Адски бессмысленные разговоры
Если вы надеетесь на вдумчивое общение с деструктивной личностью, вас ждет разочарование: вместо внимательного собеседника вы получите эпический засор мозга.
Нарциссы и социопаты используют поток сознания, разговоры по кругу, переход на личности, проекцию и газлайтинг, чтобы сбить вас с толку и запутать, стоит вам только в чем-то не согласиться или оспорить их. Это делается для того, чтобы дискредитировать, отвлечь и расстроить вас, увести в сторону от главной темы и заставить испытывать чувство вины за то, что вы — живой человек с реальными мыслями и чувствами, которые смеют отличаться от их собственных. В их глазах вся проблема — в вашем существовании.
Достаточно десяти минут спора с нарциссом — и вы уже гадаете, как вообще в это ввязались. Вы всего лишь выразили несогласие с его нелепым утверждением, будто небо — красное, а теперь всё ваше детство, семья, друзья, карьера и образ жизни смешаны с грязью. Это потому, что ваше несогласие противоречит его ложному убеждению, будто он всесилен и всезнающ, что приводит к так называемой нарциссической травме.
Помните: деструктивные люди спорят не с вами, они, по сути, спорят сами с собой, вы — лишь соучастник долгого, изнуряющего монолога. Они обожают драматизм и живут ради него. Пытаясь подобрать аргумент, опровергающий их нелепые утверждения, вы лишь подбрасываете дровишек в огонь. Не кормите нарциссов — лучше скормите себе понимание того, что проблема не в вас, а в их оскорбительном поведении. Прекратите общение, как только почувствуете первые признаки нарциссизма, и потратьте это время на что-нибудь приятное.
Обобщения и голословные утверждения
Нарциссы не всегда могут похвастаться выдающимся интеллектом — многие из них вообще не привыкли думать. Вместо того, чтобы тратить время и разбираться в различных точках зрения, они делают обобщения на основании любых ваших слов, игнорируя нюансы вашей аргументации и ваши попытки принять во внимание разные мнения. А еще проще навесить на вас какой-нибудь ярлык — это автоматически перечеркивает ценность любого вашего заявления.
В более широких масштабах обобщения и голословные утверждения часто применяются для обесценивания явлений, которые не вписываются в безосновательные общественные предрассудки, схемы и стереотипы; они также используются для поддержания статус-кво. Таким образом какой-нибудь один аспект проблемы раздувается настолько, что серьезный разговор становится невозможным. Например, когда популярных личностей обвиняют в изнасиловании, многие тут же принимаются кричать о том, что подобные обвинения иногда оказываются ложными. И, хотя ложные обвинения действительно бывают, всё же они довольно-таки редки, а в данном случае действия одного человека приписываются большинству, тогда как конкретное обвинение игнорируется.
Такие повседневные проявления микроагрессии типичны для деструктивных отношений. К примеру, вы говорите нарциссу, что его поведение неприемлемо, а в ответ он тут же делает голословное утверждение о вашей сверхчувствительности или обобщение типа: «Ты вечно всем недовольна» или «Тебя вообще ничего не устраивает», вместо того, чтобы обратить внимание на реально возникшую проблему. Да, возможно, вы иногда проявляете сверхчувствительность — но не менее вероятно, что ваш обидчик проявляет нечувствительность и черствость большую часть времени.
Не отступайте от правды и старайтесь противостоять необоснованным обобщениям, ведь это лишь форма совершенно нелогичного черно-белого мышления. За деструктивными людьми, разбрасывающимися голословными обобщениями, не стоит всё богатство человеческого опыта — лишь их собственный ограниченный опыт вкупе с раздутым чувством собственного достоинства.
Намеренное извращение ваших мыслей и чувств до полного абсурда
В руках нарцисса или социопата ваши расхождения во мнениях, вполне оправданные эмоции и реальные переживания превращаются в недостатки характера и доказательства вашей иррациональности.
Нарциссы сочиняют всяческие небылицы, перефразируя сказанное вами так, чтобы ваша позиция выглядела абсурдной или неприемлемой. Скажем, вы указываете деструктивному другу, что вам не нравится, каким тоном он с вами разговаривает. В ответ он перекручивает ваши слова: «Ах, а ты у нас, значит, само совершенство?» или «То есть я, по-твоему, плохой?» — хотя вы всего лишь выразили свои чувства. Это дает им возможность аннулировать ваше право на мысли и эмоции по поводу их неподобающего поведения и прививает вам чувство вины, когда вы пытаетесь установить границы.
Этот распространенный отвлекающий маневр является когнитивным искажением, которое называют «чтением мыслей». Деструктивные люди уверены, будто им известны ваши мысли и чувства. Они регулярно делают поспешные выводы на основании собственных реакций, вместо того, чтобы внимательно выслушать вас. Они действуют соответствующим образом на основе собственных иллюзий и заблуждений и никогда не извиняются за тот вред, который наносят в результате. Большие мастера вкладывать слова в чужие уста, они выставляют вас носителями совершенно дичайших намерений и мнений. Они обвиняют вас в том, что вы считаете их неадекватными, ещё до того, как вы сделаете замечание по поводу их поведения, и это тоже своеобразная форма упреждающей защиты.
Лучший способ провести четкую границу в общении с подобным человеком — просто сказать: «Я такого не говорил(а)», прекратив разговор, если он продолжит обвинять вас в том, чего вы не делали и не говорили. До тех пор пока деструктивный человек имеет возможность перекладывать вину и уводить разговор в сторону от собственного поведения, он продолжит внушать вам чувство стыда за то, что вы посмели ему в чем-то перечить.
Придирки и смена правил игры
Разница между конструктивной и деструктивной критикой — отсутствие личных нападок и недостижимых стандартов. Эти так называемые «критики» не имеют ни малейшего желания помочь вам стать лучше — им просто нравится придираться, унижать и делать из вас козла отпущения. Самовлюбленные садисты и социопаты прибегают к софизму, который называется «смена правил игры», чтобы гарантировать, что у них есть все основания быть постоянно недовольными вами. Это когда, даже после того, как вы предоставили всевозможные доказательства в подтверждения своего аргумента или приняли все возможные меры для удовлетворения их просьбы, они предъявляют вам новое требование или хотят больше доказательств.
У вас успешная карьера? Нарцисс будет придираться, почему вы до сих пор не мультимиллионер. Вы удовлетворили его потребность в том, чтобы с ним круглосуточно нянчились? А теперь докажите, что можете оставаться «независимой». Правила игры будут постоянно меняться и запросто могут даже противоречить друг другу; единственная цель этой игры — заставить вас добиваться внимания и одобрения нарцисса.
Постоянно завышая планку ожиданий или вовсе заменяя их новыми, деструктивные манипуляторы способны привить вам всепроникающее чувство никчемности и постоянный страх несоответствия. Выделяя один незначительный эпизод или один ваш промах и раздувая его до гигантских размеров, нарцисс вынуждает вас забыть о собственных достоинствах и вместо этого все время переживать из-за своих слабостей или недостатков. Это заставляет вас думать о новых ожиданиях, которым вам теперь придется соответствовать, и в результате вы из кожи вон лезете, чтобы удовлетворить любое его требование, — а в итоге оказывается, что он обращается с вами все так же плохо.
Не ведитесь на придирки и смену правил игры — если человек предпочитает снова и снова обсасывать какой-то незначительный эпизод, при этом не обращая внимания на все ваши попытки подтвердить свою правоту или удовлетворить его требования, значит, им движет вовсе не желание понять вас. Им движет желание внушить вам чувство, что вы должны постоянно стремиться заслужить его одобрение. Цените и одобряйте себя. Знайте, вы — цельная личность, и не должны постоянно чувствовать себя неблагодарной или недостойной.  

#99 bmwm3000

bmwm3000

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • 347 сообщений

Отправлено 22 Июль 2016 - 11:51

 medvedka (11 Июль 2016 - 16:14 ) писал:

Вопросы адресованы Владимиру Мельнику и SALERS) Я конкретизирую, а то вдруг кто не догадался.
Догадались) Здорово, что есть такая возможность пообщаться с настоящими профи. Спасибо им и вам за предоставленный случай обсуждать актуальные и важные вопросы на форуме. Всегда с удовольствием читаю все посты наших резидентов форума!!!

#100 bmwm3000

bmwm3000

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • 347 сообщений

Отправлено 22 Июль 2016 - 12:03

 krestyanin (21 Июль 2016 - 17:02 ) писал:

Вопрос, конечно, интересный )))
Для покупателя, естественно, доставка на дом - хорошая приманка, так сказать, "удачный маркетинговый ход". Но на деле это очень хлопотно и зависит от вида товара и объёма продаж. Не надейтесь довезти малину или клубнику - товарный вид будет в лучшем случае "так себе", а при больших объёмах - "фу!" Вообще возить лучше дорогой товар, чтобы транспортные расходы не составляли львиную долю цены. Я много лет занимаюсь клубникой и самый удачный вариант - самовывоз и частично самостоятельная уборка. Но в первый год полностью делать ставку на такой метод нереально. Надо сделать себе имя, чтобы сами звонили и заказывали, представляя ожидаемое качество. На ферме покупатель видит реальный товар, может его попробовать, оценить вкус и условия выращивания, а привезя домой не будет сильно сокрушаться, что часть ягод помялась, так как была спелая.

В случае с доставкой "смутные сомнения" (происхождение, качество, вкус) могут расстроить будущее сотрудничество. Очень много нареканий в сети на качество и опоздание с доставкой в крупных кооперативах и фирмах (это ведь не пицца или курица гриль, где от заказа до выполнения проходят минуты). Не стоит забывать, что доставка - это куча времени (не сравнить с поездкой на рынок), которого фермеру всегда не хватает - уход, уборка. Выход может быть такой - объявление об ассортименте, ценах, времени и месте реализации (ярмарка, рынок, микрорайон. место работы и т.п.) Тогда кроме предупрежденных, заинтересованных покупателей, могут появиться случайные.

По поводу доставки "на дом" могу сказать из собственного опыта (работала в сфере торговли продуктами питания), что доставка доставке - РОЗНЬ. У нас были покупатели, которые заказывали экзотические фрукты и другие продукты и, при этом, оплачивали доставку самолетом (это, конечно, не единичные покупатели, а отдельный вип-сегмент), а были и такие, кто платил за разумную доставку продуктов, понимая, что цена доставляемых продуктов будет выше рыночной. Но они получали тот товар, который хотели, да еще и на дом. То есть я хочу сказать, что разные сегменты покупателей требуют разного подхода. Понимая, кому доставлять, не сложно это организовать. Но делать это фишкой в своей торговле я бы не стала, ставку на доставку делать смысла нет.


Популярные темы

Последние сообщения

LT-Master техника для вашего урожая!
Из форума: Крупная профессиональная техника
Последний ответ от: medvedka (Вчера, 05:05 )
Да я ничего удалять не буду. В частности, в науку спамерам, с которыми мы постоянно боремся. Если компания серьезная, то за такое корявое продвижен...
ᐉ 100% Грибы Чага Купить Ежовики? Продам Оптом Папоротник Орляк Цена Кг Экспорт 2017
Из форума: Куплю-продам
Последний ответ от: zavod (Вчера, 12:23 )
ᐉ Продам Оптом с Завода Ежовики Пёстрые + Папоротник Орляк + Берёзовая Чага Древесная из России | Экспорт Дикоросов в Китай, Ко...
ᐉ 100% Кедровые Орехи Купить Ядро Масло? Цена Оптом Грецкий Орех Продажа Завод
Из форума: Куплю-продам
Последний ответ от: zavod (Вчера, 11:12 )
ᐉ Урожай 2017 - Продажа с Завода Кедровые Орехи Ядро Масло: Очищенный в Вакууме и Орех Грецкий в Скорлупе + Грибы Белые Лисички...
Посоветуйте сорта желтой сливы
Из форума: Косточковые
Последний ответ от: medvedka (Сен 18 2017 20:47 )
ой нет. Здоровые деревья не надо...
Посоветуйте сорта саженцев яблони
Из форума: Яблони и груши
Последний ответ от: palna (Сен 18 2017 18:48 )
Это сколько из семечка ростить по времени?




Темы с аналогичным тегами советы начинающему фермеру, профессионально о фермерах, фермерство, сельское хозяйство


Здравствуй!
Для получения полного доступа к нашему форуму, пожалуйста, Авторизуйтесь или Зарегистрируйтесь.